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标题: 有牌赢不尽等于输，不要放松每一把牌，更不要放弃思考 [打印本页]

作者: tom_dwan_佳 时间: 2013-1-31 10:39
标题: 有牌赢不尽等于输，不要放松每一把牌，更不要放弃思考
广州现场2/5我上了一共3500打松凶，（已接力2天，大家都是1500+的筹码）打了7个小时赢到6000，心想着快走来了一把AA（SB位），中位紧B R25,我留意了他的神情及动作知道他牌很大，后面CALL一家，我SB 3BET到125，枪口位紧B call125（后面有1000）。中位直接推600.我没怎么思考跟枪口位说了一句我不套你钱了直接打ALLIN。这是枪口紧B翻KK思考一下很挣扎FOLD了。你妹的，我顿时觉得打错，我错的地方是没把KK套进来，我当时首先因为这把牌之前SHOW了跟枪口这个人打了他一把BLUFF，这是他又JUST CALL一个大注，我应该分析他是一个很大的超对，而我并没有留意他这把的筹码，只想着池已经有700的死钱直接打ALLIN寻求单挑，我犯了一个很大的错误，没把KK套进来，这时我应该是先留意枪口的筹码量，然后很装成痛苦地JUST CALL600的ALLIN，让KK以为他领先套埋他进来。有牌没赢尽，当时我是定性思维一味寻求单挑而放弃了这些思考。有牌没赢尽等于输吖，以后别再犯这些错误了。其实最根本的错误就是我没留意枪口紧B的筹码量，如果有的话，我基本会是JUST CALL套他进来，甚至他可能会ALLIN我，因为这把之前我就偷他一把，BLUFF是扑克重要利润来源吖，虽然今天赢了3300，但这1000块没赢过来真心觉得是个错误。

作者: 德扑巧克力 时间: 2013-1-31 11:55
撸主的意思。。。。。
你拿到AA，最好满员桌，大家全都CALL进来，你可以吃光所有人的手上的筹码？

作者: 闷闷 时间: 2013-1-31 11:56
打牌永远不能有同情心，对敌人手软就是对自己残忍

作者: tom_dwan_佳 时间: 2013-1-31 12:16

德扑巧克力发表于 2013-1-31 11:55
撸主的意思。。。。。
你拿到AA，最好满员桌，大家全都CALL进来，你可以吃光所有人的手上的筹码？ ...

当然不是这个意思，那时已经全FOLD了，我没把KK套进来是我不对，而且他要是CALL基本我们可以顺利在FLOP打光，甚至他翻前就ALLIN我

作者: maomaobiao 时间: 2013-1-31 12:36

德扑巧克力发表于 2013-1-31 13:55
撸主的意思。。。。。
你拿到AA，最好满员桌，大家全都CALL进来，你可以吃光所有人的手上的筹码？ ...

从EV的角度，这么想也没什么不对吧

作者: maomaobiao 时间: 2013-1-31 12:38
我反倒觉得，你直接推，KK对你的疑心没有那么大。

问题在于你说了那句话，所以。。。 {:soso_e132:}

作者: longlongleg 时间: 2013-1-31 12:43
枪口拿着kk 面对小盲位松凶3bet只是跟注别人推了又不敢跟紧弱当中的战斗机非nuts不来

作者: sco 时间: 2013-1-31 13:49

maomaobiao 发表于 2013-1-31 12:38
我反倒觉得，你直接推，KK对你的疑心没有那么大。

问题在于你说了那句话，所以。。。 ...

正解，其实以有效筹码来看，CALL 个600和直接推没什么大区别，CALL了后SPR不到1,翻后也是要打光的。直接推还有点令人觉得是QQ想推走AK的感觉

作者: ljxs168 时间: 2013-1-31 15:15
这个KK实在弱啊……拿了KK都不敢和人翻前all in，就算拿到AA也很容易被人两段锤飞啊

作者: tom_dwan_佳 时间: 2013-1-31 18:24

maomaobiao 发表于 2013-1-31 12:38
我反倒觉得，你直接推，KK对你的疑心没有那么大。

问题在于你说了那句话，所以。。。 ...

是啊，那时我没意识到枪口的牌力有这么强，以为他都CALL不了那个人的ALLIN的，我这里就是有所放松了，所以就随便说了这话

作者: tom_dwan_佳 时间: 2013-1-31 18:26

ljxs168 发表于 2013-1-31 15:15
这个KK实在弱啊……拿了KK都不敢和人翻前all in，就算拿到AA也很容易被人两段锤飞啊 ...

主要是我完全暴露了我是AA，这是我做得很不好的地方

作者: estelle0807 时间: 2013-1-31 22:20

tom_dwan_佳发表于 2013-1-31 18:24
是啊，那时我没意识到枪口的牌力有这么强，以为他都CALL不了那个人的ALLIN的，我这里就是有所放松了，所 ...

re，估计前辈这句话说得特真性情，kk痛苦的想了半天你是不是装的捏，是不是捏。。。
最后觉得这“装”得是天衣无缝啊，没法怀疑，只能fold了{:soso_e120:}

作者: jimmyking 时间: 2013-1-31 22:41
如果你思考長少少時間，然後痛苦的扮fold與call之間，然後all in，相信他也跟呀。

作者: Howard 时间: 2013-1-31 22:59
初始筹码：
SB（楼主）正无穷
枪口 1125
中位 625

中卫推全进之后，锅里125+125+625=875
剩余筹码：
主角正无穷
枪口 1000
中卫 0

三人牌型：主角AA，枪口KK，中卫（紧闭 top6%计）

按楼主的现实打法计算，EV=82.4% * (875+500) - 500 = 633
其中82.4%是AA vs top6%，考虑死牌KK。

如果把枪口也框进来三人全进，主锅将是625*3=1875；边锅是500+500=1000
主锅equity=69.1%*1875= 1296
边锅equity=81.9%*1000=819
总EV= 1296+819-1000=1115

EV差距= 1115-633= 482

所以没赢过来的钱没有1000那么多，只有482块。也就是十次河间驴肉火烧。

作者: tom_dwan_佳 时间: 2013-2-1 13:12

Howard 发表于 2013-1-31 22:59
初始筹码：
SB（楼主）正无穷
枪口 1125

补充，中位推600多ALLIN的是AK同花，我觉得你这计算并不合理，因为假如我装得很痛苦地JUST CALL600多。不打ALLIN，KK很大可能会进来

作者: tom_dwan_佳 时间: 2013-2-1 13:13

jimmyking 发表于 2013-1-31 22:41
如果你思考長少少時間，然後痛苦的扮fold與call之間，然後all in，相信他也跟呀。 ...

我也觉得是，主要我没用心留意枪口的牌会有多强。你觉得我是装成痛苦地CALL好还是ALLIN好？

作者: jimmyking 时间: 2013-2-2 03:43

tom_dwan_佳发表于 2013-2-1 13:13
我也觉得是，主要我没用心留意枪口的牌会有多强。你觉得我是装成痛苦地CALL好还是ALLIN好？ ...

一樣。理論上KK都不應該fold。

你手拿著AA，甚麼也不用想，只怕對手棄牌。

你可以想一段時間，然後問那個短碼all in：

1）你為什麼要all in？

2）你是AA？還是AK？這樣暗示自己有TT到QQ之間，很想玩，但又怕。

然後作狀要把2張牌要掉，最後想著想著，然後說，賭就賭吧。

這樣你call或all in，都是一樣。

重要是你過程中要交足戲即可！

作者: longlongleg 时间: 2013-2-2 06:47

jimmyking 发表于 2013-2-2 03:43
一樣。理論上KK都不應該fold。

你手拿著AA，甚麼也不用想，只怕對手棄牌。

人生如戏全靠演技啊

作者: tom_dwan_佳 时间: 2013-2-3 01:46

jimmyking 发表于 2013-2-2 03:43
一樣。理論上KK都不應該fold。

你手拿著AA，甚麼也不用想，只怕對手棄牌。

如果局上的都是玩过好多次的玩家这样会不会不是很好。会不会很不道德

作者: dengxianqi 时间: 2013-2-3 03:00

tom_dwan_佳发表于 2013-2-1 13:12
补充，中位推600多ALLIN的是AK同花，我觉得你这计算并不合理，因为假如我装得很痛苦地JUST CALL600多。不 ...

你没抓住老霍回帖的重点。
打牌的不同决策的优劣比较，应该用EV，也就是老霍帖子里说的equity，
而不是你让对手投进池子里的钱。

这是扑克基本观念之一。

最简单的例子，5-10，每人1000块钱，你小盲，对手大盲，
你AA, open 30，对手KK， 3bet 100，你直接4bet allin，结果对手fold了。
你后悔，觉得可以4bet小点，让对手5bet套池后再6bet他让他fold不掉成功实现翻牌前1000块钱全打进去。
然后你比较两种打法的优劣，认为直接4bet allin只赢了100块，不如方法二好，方法二能赢1000块，少赢了900块。
实际呢？假如我们实现翻牌前和对方allin，我们的pot equity=2000*82%=1640，比方法一多赢540块，而不是900块。

老霍另一个重点是，
复盘时，不太应该拿对手摊开的牌来计算，
而是应该拿对手会做出相同action的所有手牌来计算，即range.
你这次开牌，中位是AKs，但下一次遇到相同的情况时，对手可能是QQ，可能是KK，甚至可能也是AA。
复盘的时候，我们关注的应该是将来在遇到类似的action时，
针对对手能做出同样action的所有手牌，我们的最佳策略是什么，

作者: Wee 时间: 2013-2-3 03:24

dengxianqi 发表于 2013-2-2 13:00
你没抓住老霍回帖的重点。
打牌的不同决策的优劣比较，应该用EV，也就是老霍帖子里说的equity，
而不是你 ...

老邓V5！北京时间大半夜发极营养的技术贴，娓娓道来，九浅一深，正中G点，看的我爽歪了！我是说学到了好多，谢一个！

作者: jimmyking 时间: 2013-2-3 04:34

tom_dwan_佳发表于 2013-2-3 01:46
如果局上的都是玩过好多次的玩家这样会不会不是很好。会不会很不道德
...

道德的問題我回答不了你。

遊戲是要最大化利潤，這樣做在玩撲克，是合法的。

你反而担心，對手見過這招，下次要變化一下。

作者: tuzi1986123 时间: 2013-2-16 16:21
你怎么知道你没赢尽？公共牌都没发呢，也许你换种打法把KK引进来了，他中了K反而把你清光了。

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