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标题: 牌还是那个牌，对手不是那个对手 [打印本页]
作者: Howard    时间: 2013-1-30 23:55
标题: 牌还是那个牌，对手不是那个对手
本帖最后由 Howard 于 2013-1-30 11:36 编辑

周六在5-10桌上的一手牌

前面三四个溜进来，我在纽扣拿着T9也溜进来。

五六个人见翻牌，出来是Q 8 6。

枪口+1大叔领打20，枪口+2 常客越南程昌跟之。我有个double gutter，6个outs是坚果，两个成顺也成花的可能有麻烦，但利用位置优势应该可看出一些端倪。

我也跟。

大叔是全桌最直白的，对于隐藏tell什么的也不怎么在意。越南程昌打得很好，应该是长期赢家，程昌非他真名，只是我一看他那长相就觉得他该叫这个名字。

其他人全扔，现在三人锅110，转牌5

枪口+1大叔一边叨叨：我觉得我还是领先的呢，然后又下了20。

这锅这么小，他没必要装蒜，这20基本可看透他的牌：牌力上可至KQ，下可达K8。或者两者之间，比如Q3，JJ，A8之类。

程昌给他轮到80。他下注的动作略有夸张，让我觉得就是个听牌，但他知道大叔和我都没有强成牌，是在打一个fold equity。

我的牌其实不怕成牌，反而怕其他听牌。但是我有位置，如果他和我听牌都不中，我可以诈唬，这样看来，我可以继续跟之。于是我跟80。

大叔有点勉强也跟了。更加证实他的牌是中等成牌，但是现在QX可能加大，弱一些的牌可能性降低。

现在锅里350。河牌A。大叔立即过牌

程昌气势满满得宣布：Hundred seventy five。下注了175。

他的这个气势，以及下完注盯着牌面，脸上的“感谢你啊河牌，你帮了我的大忙”的感觉，让我更加觉得他是听牌未遂的偷鸡，不像是A X中了A。

我的牌连偷鸡都打不过，只能fold或者raise。大叔根据分析，QX或弱成牌占多，这A一出来他更弱，想必是跟不动的。程昌如果是听牌，也跟不动啊。但是我也没必要加注太大，免得万一读错了，装上人家强成牌。

在这个时间点上，剩余筹码为：大叔900，程昌3000+，我1600。

我选择加到425。大叔扔了。

程昌问道：多少？我不说话，dealer告诉他是425。他立即开始摆筹码。

我以为他要秒跟，他却摆弄了好一会。

终于他说call，并推出筹码。

我说：good call。他却不亮牌。我亮出一张T说Ten High。他亮出他的牌：K T

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这牌我的河牌加注在2-5上是比较有把握的，但在5-10上的某些对手（大约25%吧）却不好使了。
因为我虽然能根据动作表情读出他的牌，他也能根据我的betting pattern读出我的牌。

实话实说，我在翻牌跟小注，在转牌凌空跟一个raise，在人家看来，基本就是听牌了。“凌空”是不会打比赛兄引入的术语，相当于cold call。

但在2-5上我不用太担心，因为对手不怎么读我，只有我读他。在5-10不行，人家分分钟都在读我，而且只会比我读他更努力，更卖命。

这一锅也不大，但对手这种时刻警醒的状态让我印象深刻。你要欺负他，得看准了他给不给欺负。

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程昌收锅时的对话。

我：wow。good call，跟的好。打得好。
程昌：我想了是不是把你干全进，差点就轮了
我：（没说话，心说，你要真把我干全进我，我对你的尊重降低5%。你拿这牌call，表明你的自信比Allin还要强得多）
大叔：操，我有Q。
程昌：Q没用。
作者: 风火山林    时间: 2013-1-31 00:32
本帖最后由 风火山林 于 2013-1-31 00:51 编辑

凌空，这个词很形象啊，比赛兄版权所有

河牌的A对于常客不是好的诈唬牌，这个牌面结构以及牌局进程，你没有set没有两对，转牌不怕成牌，听牌居多，一对带听花，转牌估计要加注，所以你的范围很窄，即便你是AXs击中A，便宜摊牌的可能性更大。

越南人玩牌都这么厉害么……

另外从支付AXs的角度来说，差不多是13次里面买中一次，只要你的河牌下注不超过80X12,对手就是赚了。
作者: Ander_AK    时间: 2013-1-31 00:38
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-1-31 00:39 编辑

整个过程看下来，这个程昌真心厉害啊。

越来越觉得，扑克这东西，在某个节点的应对变化的能力非常重要，1.这个牌如果大叔冷call火花的raise，不知道程昌会怎么样？ 2.这个牌，如果火花fold，不知道大叔会不会call。

我个人猜想，1.程昌会fold 2.大叔会call

所以程昌应该把这pot分一半给火花。
作者: 风火山林    时间: 2013-1-31 00:42
我对“凌空”一词的解读：三人以上的牌局，一家未说话一家下注或者一家下注一家加注，hero选择跟注或者再加注。
作者: Ander_AK    时间: 2013-1-31 00:46
又仔细看了遍，觉得其实程昌河牌的下注尺寸不是太好，如果火花fold，大叔很可能会call。这牌他没办法知道火花会bluff帮他干掉大叔，所以他应该下个250-300，确保火花fold掉后大叔也会fold。
作者: 风火山林    时间: 2013-1-31 00:56
Ander_AK 发表于 2013-1-31 00:46
又仔细看了遍，觉得其实程昌河牌的下注尺寸不是太好，如果火花fold，大叔很可能会call。这牌他没办法知道火 ...

这是一个两难的选择。
大叔call或者fold各占一半吧，甚至fold的可能性更大一点点。
即便大叔call，这个广告费交得也很爽哇。
作者: Ander_AK    时间: 2013-1-31 01:09
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-1-31 01:11 编辑
风火山林 发表于 2013-1-31 00:56
这是一个两难的选择。
大叔call或者fold各占一半吧，甚至fold的可能性更大一点点。
即便大叔call，这个广 ...


这并不是一个两难的选择，从火花的描述看大叔明显是个很被动的紧弱，容易被bluff的对象。程昌河牌继续bluff是一定的，只是下注尺寸不能小到让一个紧弱都不产生恐惧的地步，410的pot，才下注175，如果火花fold，到大叔面前是一个近600的pot，只需要175，只需要程昌四次这样的下注模式里有一次是bluff即可。而如果下注300，需要每两次半有一次是bluff，才能让河牌的call有利可图。

反过来说，bluff时，下注大小和对手的弃牌率百分百是成正比的。下注越大，对手能弃掉的牌越多，下注越小，对手能call上来的牌越多
作者: 风火山林    时间: 2013-1-31 01:19
本帖最后由 风火山林 于 2013-1-31 01:21 编辑
Ander_AK 发表于 2013-1-31 01:09
这并不是一个两难的选择，从火花的描述看大叔明显是个很被动的紧弱，容易被bluff的对象。程昌河牌继续blu ...


有些鱼放不下顶对的，你下注越大他跟得越快，三人锅里下注40%不到的注，鱼反倒会疑神疑鬼，是神是鬼让鱼去猜吧。或许大叔在程昌眼里就是这种爱逆向思考的鱼：）
作者: 风火山林    时间: 2013-1-31 01:28
这种鱼对于抓大的bluff有着异乎寻常的偏执，喜欢展示自己的英勇气概，但是很不愿意被人看成傻子，面对小注会大度的放下自己的牌，然后告诉全桌自己做了一个多么明智的选择，对手这时候恰到好处的恭维一句“nice fold ”，鱼就飘飘然自以为是高手了。
作者: Howard    时间: 2013-1-31 01:39
楼上几位，对不起，我原文写错了pot size。河牌上底锅是110+80*3=350，不是410。所以程昌的下注是half pot。看到你们回复才改的原文，这事儿赖我。
作者: youngtercel    时间: 2013-1-31 07:53
all is about 大叔's turn size:

20$ is way small. either check or bet 50$.
作者: yyy6    时间: 2013-1-31 09:31
这手牌真很有意思。初次交手大家都不知道对方在哪个level上，这里对方跟注应该是对一个陌生非鱼对手的标准动作了（要不是火花兄，换成老头RAISE他他早飞天上去了{:soso_e100:} ）。如果他觉得你会打很薄的价值诱他抓炸并且打跑前面老头，那么更多一对（AX,QX等等）在你range里面，这里他全下会更好。看来对手还在低估你的水平。

这牌感觉FLOP加注也是一个选择，前面两个人的FLOP动作都很透露信息，你后卫加注的信息相对于跟注来讲却比较模糊，既有拿下死钱的可能，也能保护信息，而且正好成本不高。多人锅加注有借力打力的感觉，读准其中一个人往往就事半功倍。当然如果对手是会把DRAW牌打得很凶推回来的话这里加注就不好。感觉这样的对方他不会拿抽花无位置跟注你的raise，加注也比较OUT OF LINE。隔离出来老头的话就很好打了。当然跟注也完全没问题。花面抽顺在后位很有发挥空间。

对这样的对手拿成牌在wet board上某一条街慢打一手给个免费或者便宜听牌，RIVER可以拿到很多额外VALUE.
作者: 闷闷    时间: 2013-1-31 09:35
大叔：操，我有Q。
程昌：Q没用。


哇哈哈哈哈，太有喜感了
作者: longlongleg    时间: 2013-1-31 12:57
风火山林 发表于 2013-1-31 01:28
这种鱼对于抓大的bluff有着异乎寻常的偏执，喜欢展示自己的英勇气概，但是很不愿意被人看成傻子，面对小注 ...

曾几何时 我就是这样的肥鱼
作者: rowelling    时间: 2013-2-1 08:45
看来以后对付“程昌”要多收一些thin value了，平衡一下。
作者: 西红柿哥哥    时间: 2013-3-18 18:06
好牌好牌，真是好牌。像一出电影一样看的津津有味。现场就是这感觉，能比网络打得更细腻
作者: July    时间: 2013-3-18 18:37
本帖最后由 July 于 2013-3-18 19:04 编辑

最郁闷的是自己在river bluff，结果被推all in（而你觉得那人95%也在bluff），可是自己却拿个Thigh Jhigh的，非常无奈郁闷。

这牌楼主和对方都是高手啊，不过要是楼主拿AX of diamond,而river却没有just call 打的和这个一样，那就牛掰了。
作者: tuzi1986123    时间: 2013-3-20 14:23
Flop over call已经暴露你是draw了，这么湿的牌面有人bet，有人call，你如果是AQ，2对或者set肯定会raise。
Turn 5最多让你成顺，你没有raise，所以5对你是blank
River A，你只可能Ax方片中A，但你会call不会raise。
综上所述，你在bluff
作者: fafafafefe    时间: 2013-3-25 02:09
这把牌对手读的真是准，看准了老霍手里没货。

每次看老霍的牌谱都有很多收获。
作者: monox0    时间: 2013-5-27 10:17
我读你看过麦田守望者
作者: caezww    时间: 2013-5-27 23:43
咋呼必须要一炸到底啊，一示弱就不好办鸟



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