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标题: 这手牌翻转河的行动怎样较好？ [打印本页]
作者: shisfc0603    时间: 2013-1-30 14:45
标题: 这手牌翻转河的行动怎样较好？
PLO10深筹码的桌子，对手数据是27/20,AF2.8,3b9的松凶玩家。
PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.10 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Hero (Button) ($25)
SB ($26.66)
BB ($17.20)
UTG ($25.31)
MP ($50.96)
CO ($10)

Preflop: Hero is Button with 8, 6, 8, 6
3 folds, Hero bets $0.47, SB calls $0.42, 1 fold

Flop: ($1.16) 8, 10, A (2 players)
SB bets $1.11, Hero calls $1.11

Turn: ($3.38) A (2 players)
SB bets $1.60, Hero calls $1.60

River: ($6.58) J (2 players)
SB bets $3.10, Hero calls $3.10

Total pot: $12.78 | Rake: $0.58

Results below: [spoiler]
Hero didn't show 8, 6, 8, 6 (nothing).
SB had Q, 9, 10, 10 (full house, tens over Aces).
Outcome: SB won $12.20[/spoiler]

我的问题是，1.你们在翻会不会repot或者raise到多少？
2.在转会不会raise，如果raise了raise多少？如果你raise对手跟注，然后河牌下了不到半池跟不跟？
3.前面两个答案都是否的话，河牌会不会call？

问题1，我实战上只是call，原因仅仅是因为直觉，很多时候我会repot。
问题2，我永远不会raise，因为raise就既不是偷鸡，又不是价值下注，是尴尬的行动。（可借鉴NNNicky12月23日的微博文章）
问题3，既然前面控制了彩池，这边也只好跟注。
作者: CAMP_Zhangms    时间: 2013-1-30 15:33
我是这样理解的。你拿着6688open，就是想中到一个让对手意想不到的set，从而榨取到价值。翻牌虽然是个bottom set，但是已经中到你可以中到的最大的牌了，那么为啥翻牌圈不rerasie回去？如果你每次都害怕bottom set被top set dominate，那翻前就不应该去open。就像你拿AAXX害怕3bet以后被对手搂一个大锅，从而就害怕就不去翻前3bet一样。 不要去放大那些你害怕的东西，从而影响你的决定。

接着再说他这里翻牌圈的抢先bet，这个真的要看人了，要看你和他的交手记录。他这里rep太多东西了，有draw，有two pair，有set。有set的可能性相对小，因为一般来说有人拿到A set or 10 set，巴不得check to你这个翻前raiser，然后搞你一个check raise，尤其在这么湿润的牌面。所以，这里翻牌我基本是要repot full回去的，然后看他的action再做决定。

这把牌有点错进错出了，看上去输少了，但是我还是不赞成这样打。要么就不要去open，既然open了还中道set了，一路call down下去，真有点奇怪。因为，每一条街的action你都没有足够的理由去说服大家对手就是top/middle set，但是每一铺你call的时候都有足够的恐惧感，这样怎么打PLO。PLO是勇敢者的游戏，要甩开膀子打。



作者: shisfc0603    时间: 2013-1-30 15:41
CAMP_Zhangms 发表于 2013-1-30 15:33
我是这样理解的。你拿着6688open，就是想中到一个让对手意想不到的set，从而榨取到价值。翻牌虽然是个botto ...

这手牌是挺离奇的，通常来说我早已repot他，不知道当时中了什么邪有股力量告诉我“算了，这回call一下”。。。
作者: jimmyking    时间: 2013-1-30 17:17
翻牌濕潤，面對一個donkey bet，我認為是必需反加的。反加是value bet，讓聽花聽順付出代價。反加可以是70%，亦可以100%。

如果對手平跟，我相信這樣的機會比較大，因為他應該怕你set A，那麼轉牌及河牌會是check bet call。你應該在轉河都下注，value對手的可能中花。我相信轉河你不會下注太大，應該是50%-70%之間吧，畢竟pairs up，value花不可能打大。由於對手怕你有AAXX，好多時是只跟不大。

這樣輸也跟你這樣check call三條街多不了多少。

如果對手盲頭，在翻後4 bet你，這牌有可能打晒，你全輸250個BB。這個是沒辦法的，第一是set over set，第二是翻牌濕潤，雙方都可能往對手是聽花聽順的方向。第三是轉牌pairs up+中花，雙方都好容易往對手中花的方向。

只能說是寃家。

雖然翻後3bet的結果是你輸更多或者全輸，我依然認為翻後3bet比較好。因為用網絡述語，你3 bet對手的range是正確的，而今次你只是遇上對手的top range而矣。


作者: shisfc0603    时间: 2013-1-30 21:56
jimmyking 发表于 2013-1-30 17:17
翻牌濕潤，面對一個donkey bet，我認為是必需反加的。反加是value bet，讓聽花聽順付出代價。反加可以是70% ...

Jimmy大哥和上面zhang兄弟的意见我是接受的，这把翻牌的反加应该是没什么疑问，如遇到对手3b回来再去考虑扔的问题。

另外跟Jimmy大哥纠正一下，在翻牌，我cbet，他check-raise，我再reraise这一下是叫3bet而不是4bet。
作者: jimmyking    时间: 2013-1-30 22:41
shisfc0603 发表于 2013-1-30 21:56
Jimmy大哥和上面zhang兄弟的意见我是接受的，这把翻牌的反加应该是没什么疑问，如遇到对手3b回来再去考虑 ...

你的說法正確，是我弄錯，以為是preflop。
作者: shuijing    时间: 2013-1-31 03:04
jimmyking 发表于 2013-1-30 17:17
翻牌濕潤，面對一個donkey bet，我認為是必需反加的。反加是value bet，讓聽花聽順付出代價。反加可以是70% ...

請教Jimmy哥，

如果我們只平跟翻牌時，轉牌對手繼續下注，這裡我們可以做一個小加注回去試探牌力嗎?

若遭遇對手全進時則蓋牌，只平跟的話 河牌對手下大注則蓋，小注則看對手風格考慮是否跟注，
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因為這樣的情況，自己有時遇到，在翻牌對手下注 有時沒有反加，
在轉牌 這樣局面，可以這樣打嗎?亦或者繼續平跟到河  攤牌會較好?
作者: jimmyking    时间: 2013-1-31 05:58
shuijing 发表于 2013-1-31 03:04
請教Jimmy哥，

如果我們只平跟翻牌時，轉牌對手繼續下注，這裡我們可以做一個小加注回去試探牌力嗎?

好明顯，你是拿著一手強牌，甚至乎是中等強度的牌，一定不會是超強的牌。

好似middle set、大小兩對等諸如此類，你想走bet fold路線，反加下注問牌，然後人家答你好強，再反加你就走。

問題是你問，人家不一定老實答你。又或者對手誤判自己牌的強度，做出來的行為又誤導了你。譬方說對手有top 2，以為好大，他反加你，把你的middle set打走。又或者對手只是有一手超強的聽牌，想打folding equity。PLO的可能性仍然很多，不容易獲得可靠的答案。

所以我寧願遵從大牌大鍋，小牌小鍋的原則。你有超強牌就反加他，強牌至中強寧願平跟，走call down控制鍋的路線。

因為在PLO你一問，即是增加一次下注圈，鍋可以忽然變得好大。

所以，我好少選擇去問。問未必問到，但壞處很多。

寧願call down，call down可能捉到雞賺更多。再者，call down最後開牌，對對手了解加深。

我有一個信念，在翻牌及轉牌，絕大多數情況下，不下60%或以下的弱注。要麼不下注，要麼不反加，要的話，就70-100%之間。

可以是value，可以是bluff。

這樣你才可以不被敵人看穿。
作者: riverismyfriend    时间: 2013-1-31 10:27
我觉得平跟比reraise好。reraise被人4bet怎么办？扔？我们对他的combo draw仍然有非常好的equity。stack off又有非常严重的被dominate的危险，即使没有碰到大set，我们也不会有多大的equity优势。不如平跟，在turn上获得关于对方range的更多信息再做决定。这么打下来，河牌可以考虑fold了。
作者: tender    时间: 2013-1-31 13:28
我觉得这手牌在深筹码下flop 去raise这个donkbet就是个灾难,对上大set基本没胜率，对上花顺draw别人有足够的赔率,turn上太多牌会冻结你的行动，如果你被reraise回去不准备放弃的话，我觉得还是call最好
turn上我觉得只能call了，As出了，说明对手不是drawA花，我会把对手的牌力放在ATxx TTxx上
river 对手还bet,这里我们基本落后了,能赢的牌就是bluff,他的数据松凶但不鱼也不疯狂,即使是松凶玩家到river凶的也不多，有摊牌价值的K花大部分还是会check的，既然前面控制底池，这里他也只下1/2pot,对不了解的对手100%call为了信息.
作者: CAMP_Zhangms    时间: 2013-1-31 14:13
tender 发表于 2013-1-31 13:28
我觉得这手牌在深筹码下flop 去raise这个donkbet就是个灾难,对上大set基本没胜率，对上花顺draw别人有足够 ...

说的有道理，我事后想想觉得我之前的回帖有些地方也欠考虑。
作者: 石头    时间: 2013-2-1 11:48
这样的面  我可能会打的谨慎。。

TURN上太多的牌可以冻结自己的行动。

FLOP不R应该是个错误。SET T的话我可能会平跟，但也要给予对手的了解，激进程度，筹码深度。。。





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