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标题: 牌例检讨自评 [打印本页]

作者: grandmacau 时间: 2013-1-30 04:41
标题: 牌例检讨自评
Hand 1: 现场2/5 NL.
有效筹码300左右。

Pre Flop: 几家limp，到hero CO 66limp。BT fold，小盲补，大盲check。Pot 25.
Flop ：3 6 9 彩虹。SB 领打20，BB fold，A fold，player B called。到Hero raise 到 60. SB fold， B call。
Turn： J。B check，Pot 约165，Hero 有效筹码还剩近240. Bet 110，B called。
River：5，B all in，hero crying call。B 78 顺子。
检讨：Flop 的reraise和turn上的bet都嫌略少，这种flop villain顺子draw的可能性远大于两对或TPTK。villian中了，剩下的筹码基于pot odd不得不pay off。这种牌配上这样的对手和牌面适合尽量于两疗程内打光。flop raise到80左右，villain call 的话，turn出安全牌，villian check，pot 这时超过二百了，bet 150左右，如果villain call river中了剩几十块pay off也无怨了。

作者: grandmacau 时间: 2013-1-30 05:46
两手AK连输。
Hand 2: 1/3 N/L
有效筹码300.
MP 拿AKo limp，到小盲补盲。大盲raise到13，hero call，小盲call。共三家看flop。
Flop：7 9 K，两黑桃。check，check 到我bet 25. 两家call。Pot 115.
Turn：9 非黑桃。小盲check，大盲bet 10，到hero raise 到45，小盲call，大盲fold。
river来张小牌，board 7 9 K 9 x，无花无顺面。小盲再check，这时我觉得自己应该领先，pot 二百多，打多了怕小盲跑，于是打个75的价值注。小盲call。我胜券在握的翻出AK，小盲翻出AA。全桌哗然。

Hand 3，紧接着这把AK之后两三手在前位又拿AK，这时筹码自上手AK已掉到140. limp，后面几家call，回到大盲raise到13，我call，后面两家call。小盲是位好手，PF频繁加注，深筹码。
Flop A 7 7 两同花。Pot 40，小盲cbet 25. 我加到65，一家扔，到button唧唧磨磨老半天call，这一call我知道坏事了，小盲也call。turn来张blank，小盲check，这时pot够大了，我剩几十块还能跑去哪，硬着头皮凹阴®（这个词是Jsli首创，特此附上注册商标号）。button毫无疑问不用装唧唧磨磨了，直接call。小盲fold。button是37 suited。

第二手我觉得还行，河牌的价值注碰上出人意表的AA没话说。
第三手如果我PF min raise到23而不是仅仅call使得后面的几家有pot odd 37s，46什么的都混进来。而且加注缩窄对手范围。

作者: Adaaaaam 时间: 2013-1-30 07:17
我想问下你hand2 AKo pf limp-call的原因是什么

作者: Jsli 时间: 2013-1-30 07:21
很多这类喜欢瓜牌的
感觉没啥好办法
就是有强牌而牌面还不危险时下大注

最大的问题是
对方瓜到牌下了大注或加注
我方因为筹码所剩不多
舍不得弃牌
又会怀疑对方诈糊

作者: Jsli 时间: 2013-1-30 07:27

Adaaaaam 发表于 2013-1-30 07:17
我想问下你hand2 AKo pf limp-call的原因是什么

翻牌前的加注确实很有必要
是对自己筹码的一种保护措施

翻牌前加注后
翻牌后顶对最好在转牌Check控制锅底

作者: Adaaaaam 时间: 2013-1-30 08:30

Jsli 发表于 2013-1-30 07:27
翻牌前的加注确实很有必要
是对自己筹码的一种保护措施

前几天刚看完一本书量子扑克里面说了pot control是浮云。。。

我来分享一个类似牌例想请教下river的play

1/3 有效筹码300

UTG open 12，call了2个，到我拿AKs在SB 3bet到40，就UTG call。

Flop A36 rainbow这种牌面，我 C bet 55，对方稍作思考即call

Turn blank，我check（这边我check并不是为了pot control，因为我继续施加压力的话，很难从对手的TPGK那里获取太多的value，所以通过check来希望一些对手来bet turn，我好进行check raise把他们打得粘池）。

如果对手同样check turn的话 river 继续blank。我是老老实实value bet river还是check river试图induce对手bet呢？这点我比较疑惑，一般来讲我这个river的decision都是纯粹看心情的，想听听高手们的建议。

作者: 闷闷 时间: 2013-1-30 08:58

Adaaaaam 发表于 2013-1-30 08:30
前几天刚看完一本书量子扑克里面说了pot control是浮云。。。

我来分享一个类似牌例想请教下river的p ...

你不control难道一个顶对就要把筹码打光吗

作者: 德扑巧克力 时间: 2013-1-30 09:03

Adaaaaam 发表于 2013-1-30 08:30
前几天刚看完一本书量子扑克里面说了pot control是浮云。。。

我来分享一个类似牌例想请教下river的p ...

对手的牌什么，要通过下注来获取信息，你都check了，那还叫打扑克吗？
打扑克打扑克，顾名思义就是要打！

打扑克是看心情的话，那你就创造了江湖中的新门派：
心情流
请允许在下喊你一声：心情流掌门！{:soso_e144:}

Jsli的凹阴。。。。。。。
我们一般用凹印

作者: Adaaaaam 时间: 2013-1-30 09:06

闷闷发表于 2013-1-30 08:58
你不control难道一个顶对就要把筹码打光吗

为什么不可以如果我能确定我range大幅领先的话我不介意用任hand来和对何手打光

作者: Adaaaaam 时间: 2013-1-30 09:10

德扑巧克力发表于 2013-1-30 09:03
对手的牌什么，要通过下注来获取信息，你都check了，那还叫打扑克吗？
打扑克打扑克，顾名思义就是要打 ...

个人觉得并不是一定要bet才能获取信息的有时候check获得的信息更加准确

哈哈看心情是开玩笑啦就像哈林顿说的TPTG在flop Cbet 他也是看手表秒针的嘛

作者: shisfc0603 时间: 2013-1-30 09:20
不太喜欢大澳门兄对AK的玩法，或许AK在你眼中是赢小输大的牌所以要打得这么弱？第一手AK要输是没办法，我想是我可能输得还更多，因为我可能limp-rraise过去了，然后AA凹阴我跟。
第二手AK你所剩已不多不到50BB，前面那么多caller你一个凹阴爽爽的拿下。

作者: dengxianqi 时间: 2013-1-30 09:57

闷闷发表于 2013-1-30 08:58
你不control难道一个顶对就要把筹码打光吗

spr 2.4, TPTK无脑打光没问题。

作者: dfu2012 时间: 2013-1-30 11:20
本帖最后由 dfu2012 于 2013-1-30 11:39 编辑

这把牌没什么，正常结局，TURN如果下多点更好。

有个公式可以参考下：R = X/W - 2X- P, X是你的下注额110，P是下注前池的大小（165），R是对方需要的回报。
W是对方的胜率，我直接计算的胜率W=8/44=18.2%,这是理论上的值应该更精确.
还有个更简单的公式： R= ODDS*X -P（火花版）,X指跟注额，P指跟住前的锅（110+165），两个公式等价。我自己习惯用胜率。

R = 110/0.182 -220- 165 = 219 .

对方最后拿了你剩下的130，正常，他本来就有18.2%的机会中牌，而且顺子很隐蔽，不够219都不算亏。

如果是150确实更好，要求他的R = 150/0.182 -300-165 = 359 .
如果是120的话，R=120/0.182 -240-165= 254

只是多了30，对方要求有359的额外回报才能跟的动你的下注，如果对方不注意这个细节的话，你打多点毫无疑问很划算，但对方不跟的话会丢失价值。

这个公式计算的时候可以按对方有多少个OUTS来，对方8个OUTS的话，就是W=8/44(假定你锁定对方是听顺，分母=52-8).

作者: dfu2012 时间: 2013-1-30 11:27

grandmacau 发表于 2013-1-30 05:46
两手AK连输。
Hand 2: 1/3 N/L
有效筹码300.

说一下我的理解：

第2手其实不亏。

第3手，一般AK前位还是加注好。如果后面好手很多，可以打的隐蔽点，但小盲好手的位置更差，所以不用考虑。

我感觉这手之所以没加注进局主要是顾忌好手的再加，但这把小盲的位置更不好，好手没位置还胡来的话，一般都是自找苦吃。

作者: grandmacau 时间: 2013-1-30 16:32

Adaaaaam 发表于 2013-1-30 07:17
我想问下你hand2 AKo pf limp-call的原因是什么

Hand 2 两个对手较弱，觉得有post flop优势。

作者: grandmacau 时间: 2013-1-30 16:41

shisfc0603 发表于 2013-1-30 09:20
不太喜欢大澳门兄对AK的玩法，或许AK在你眼中是赢小输大的牌所以要打得这么弱？第一手AK要输是没办法，我想 ...

第三手AK剩65BB最好是希望PF all in的牌。这手是在UTG+1的位置，SB open这时all in锅里死钱只有20. 其实也足够死钱凹印了。这种情况下我大概百分之七十左右凹印。其余30%call 或min raise。这把牌以结果来看min raise是最佳选择。

作者: grandmacau 时间: 2013-1-30 16:49

dfu2012 发表于 2013-1-30 11:27
说一下我的理解：

第2手其实不亏。

其实这里limp call还真希望后面有人再加后反加注打全进。大家都知道SB可以在前位拿任何raise，我limp call是有点想示弱希望后面有人搞squeeze。不过实际情形往往是不适当的策略用在不适当的时候。

作者: 德扑巧克力 时间: 2013-1-30 20:38

Adaaaaam 发表于 2013-1-30 09:10
个人觉得并不是一定要bet才能获取信息的有时候check获得的信息更加准确

哈哈看心情是开玩笑啦就像哈 ...

哈灵顿已经老了
你还在哈他也会跟他一样老。。。。

作者: sco 时间: 2013-1-30 20:53

闷闷发表于 2013-1-30 08:58
你不control难道一个顶对就要把筹码打光吗

这个要看有效筹码量和公共牌面，如果是在类似A638T彩虹这样的牌面，拿AK打光100BB很正常

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