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标题: 关于float [打印本页]

作者: dengxianqi    时间: 2013-1-29 10:36
标题: 关于float
float这种打法,用好了,会让自己成为很难缠的对手。
但我现在对于“什么情境下去float比较合适”没有一个较为清晰的认识。
下面几点,想听听大家意见:
1、位置。
我偏向于在有绝对位置的情况下才考虑float。即,如果flop上我的前位是preflop raise, 我的后面还有一个至少正常水平的对手,那我在面对raiser的cbet时,极少考虑去float。
我几乎不会考虑在前位做float。

2、筹码深度。
进入flop时单挑spr至少要到18。即,足够深。因为通常在flop上float,是期望在转牌通过一个raise直接拿锅,如被call,河牌至少还应该剩下一个pot size bet的空间。
假设进入flop时,pot 为 m,对手flop cbet 0.8m (平均下来), 我们call, pot 2.6m,转牌 对手继续bet 2m, 我们raise到5m, 对手call, pot 12.6, 我们至少还需要剩下10m的筹码,才能让河牌的bet更有弃牌率,否则很多时候会被对手在河牌crying call。算下来,进入翻牌的有效筹码至少要有18.4m。

3、float的牌型。
用基本没有equity而且发展潜力极小的牌去float,还是用很可能在转牌得到很大帮助的牌去float?
比如,在ABBr的面用一张高牌去float,还是在非常干的board去冷call希望rep一个很强的range,还是用有很多后门draw或隐蔽卡顺draw的牌去float?
这个问题是我目前最模糊不清的,希望各位高手不吝指教。


作者: CAMP_Zhangms    时间: 2013-1-29 11:22
好贴,同问,呵呵。
作者: 注册好几次    时间: 2013-1-29 11:40
我前两天突然领悟到一个道理:float的利润和从过多支付中得到的利润是对冲的。

也就是说,如果桌子动态是有过多支付的,那就应减少float。如果桌子动态是紧弱的,那就可以适当加大float的比例。

你不能指望一个对手既过多支付你,又让你轻易float得利。
作者: desertpiggy    时间: 2013-1-29 16:08
注册好几次 发表于 2013-1-29 11:40
我前两天突然领悟到一个道理:float的利润和从过多支付中得到的利润是对冲的。

也就是说,如果桌子动态是 ...

有道理
对手要么过多支付你,要么可以被你FLOAT
换句话说,如果对手总是半信半疑你的牌,多CALL你的VAULE BET那么你没有必要冒风险去BLUFF他去拿价值
作者: 柏木雪狐    时间: 2013-1-29 16:19
我上次写过一篇帖子

基本上自己觉得吧,Float这种属于Advanced Poker的东西基本上还是针对有思考能力的对手而使用的,等于是用Lv3级别战术击打Lv2级别对手,起码要确认对方有Lvl thinking能力和Range概念,然后才能Float

对于埋头只打手里牌的ABC选手,Lv0,Lv1选手(基本上任何地方的最小桌都是这样),老老实实利用位置趴活用SET收拾他们吧。
作者: maomaobiao    时间: 2013-1-29 16:30
注册好几次 发表于 2013-1-29 13:40
我前两天突然领悟到一个道理:float的利润和从过多支付中得到的利润是对冲的。

也就是说,如果桌子动态是 ...

非常赞同这一点。有的桌子,就不要考虑这些,使劲value就可以了。

而且,对于越是陌生的对手,越要减少floating
作者: maomaobiao    时间: 2013-1-29 16:43
本帖最后由 maomaobiao 于 2013-1-29 18:45 编辑

关于你的第三个问题,我是这么看的。

如果,对方是一个可以/值得让我们做出floating的对手,那么他一定要有一定的弃牌率做保证,这大概和楼上几个帖子表达的意思相同。当然,这不是你的问题所在。

那么,要回答你的问题,就要回到筹码深度和潜在赔率了。有时候,我们floating就是要把对手抡飞;有时候,却是利用非常隐蔽的成牌,让对手吃亏。这个后面的一个说法似乎和上面的前提略微矛盾——但是你从来无法100%保证一个人在什么情况下会弃牌,什么情况下会走进你的圈套,什么情况下又会主动bluff。

所以,这大概算是回答你的第三个问题:

对于弱的对手,就示强,represent我们是monster,这样的好处是,有时候你甚至不需要动用很多的筹码,就可以起到效果。你需要的,只是开第三枪,如此而已。

对于有一定支付能力的对手,我们可以适当地用一些奇怪的卡顺,后门花,runner runner 花什么的来表演一番:“哎呀,这是一个不错的bluff的牌面,你跟不跟吧”。

不同的对手,对于bluff和value的理解不一样,我们floating的牌型选择也就不同。等于没说,哈哈。

少用,慎用,以上。
作者: 柏木雪狐    时间: 2013-1-29 16:55
float和flat概念不同吧,flat才是慢打,float就是基本上属于没货往里跟,迷惑对手寻机给人抡飞的

flat北京话叫“埋雷”,“养一手”

float基本上就是我没货,但是我估计你也没货,就比谁有胆,对方如果turn blank示弱了,一个重注就基本结束了
作者: longlongleg    时间: 2013-1-29 17:36
这时候就是比拼演技和说故事的能力了
作者: diaodiao    时间: 2013-1-29 18:29
首先,我觉得任何牌桌上的action都是为了value
不要纯为了floating而floating,有时候单一看一把牌,floating绝对是-EV的,但是换到一个session或者交手历史看,用一两把showdown的牌floating(不管river成没成牌),往往能换取其他时候更多的EV,因为你有floating的能力和action,对手读牌的时候就会犯错,也许换一个牌面,你获得了更多的value或者更高的弃牌率,或者你可以以更低的成本draw牌(对手会考虑到你会拿air floating,进而减少cbet的频率)简而言之,广告效应,平衡手牌
微观来看,floating必须为特定对手量身定做。
一般来说,我们用floating针对对手,对方一定有什么leak,容易受到我们攻击。比如筹码过深的时候放不了牌,那么拿各种后门run到的payoff足够我们缠打。又比如flop cbet频率过高,而形象又不够tough,那么我们在turn或者river发力比较容易打走
你说的位置和筹码量,大多数时候应该都成立。以常用的后门花后门顺来说,单一成牌率是1/22,综合可能更高些,但也高不到哪去,保险给的赔率是1陪16,所以你的payoff要是到不了16倍,那还不如买保险。但很多时候我们floating总有些high card或者卡顺,所以outs会更多些,相应的隐含赔率就可以小一点。另外一点就是弃牌率,一般要在turn上形成8个outs以上的draw,那么就会需要相应牌力的弃牌率
最后补充下前位的floating,很多时候跟S&G很像,semibluff的成分更高,只不过delay了一条街。比如AdQo bb接btn open,flop TJ3dd,check,c-bet,call,turn出d shove(或者筹码够深,两条街重锤)
作者: 注册好几次    时间: 2013-1-29 21:39
楼上说的极是。。。

嘿嘿,说那么多很实用的真知灼见,还不收学费,太-EV了。




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