智游城

标题: 关于float [打印本页]

作者: dengxianqi 时间: 2013-1-29 10:36
标题: 关于float
float这种打法，用好了，会让自己成为很难缠的对手。
但我现在对于“什么情境下去float比较合适”没有一个较为清晰的认识。
下面几点，想听听大家意见：
1、位置。
我偏向于在有绝对位置的情况下才考虑float。即，如果flop上我的前位是preflop raise, 我的后面还有一个至少正常水平的对手，那我在面对raiser的cbet时，极少考虑去float。
我几乎不会考虑在前位做float。

2、筹码深度。
进入flop时单挑spr至少要到18。即，足够深。因为通常在flop上float，是期望在转牌通过一个raise直接拿锅，如被call，河牌至少还应该剩下一个pot size bet的空间。
假设进入flop时，pot 为 m，对手flop cbet 0.8m （平均下来）, 我们call， pot 2.6m，转牌对手继续bet 2m, 我们raise到5m, 对手call, pot 12.6, 我们至少还需要剩下10m的筹码，才能让河牌的bet更有弃牌率，否则很多时候会被对手在河牌crying call。算下来，进入翻牌的有效筹码至少要有18.4m。

3、float的牌型。
用基本没有equity而且发展潜力极小的牌去float，还是用很可能在转牌得到很大帮助的牌去float？
比如，在ABBr的面用一张高牌去float，还是在非常干的board去冷call希望rep一个很强的range，还是用有很多后门draw或隐蔽卡顺draw的牌去float？
这个问题是我目前最模糊不清的，希望各位高手不吝指教。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2013-1-29 11:22
好贴，同问，呵呵。

作者: 注册好几次 时间: 2013-1-29 11:40
我前两天突然领悟到一个道理：float的利润和从过多支付中得到的利润是对冲的。

也就是说，如果桌子动态是有过多支付的，那就应减少float。如果桌子动态是紧弱的，那就可以适当加大float的比例。

你不能指望一个对手既过多支付你，又让你轻易float得利。

作者: desertpiggy 时间: 2013-1-29 16:08

注册好几次发表于 2013-1-29 11:40
我前两天突然领悟到一个道理：float的利润和从过多支付中得到的利润是对冲的。

也就是说，如果桌子动态是 ...

有道理
对手要么过多支付你,要么可以被你FLOAT
换句话说,如果对手总是半信半疑你的牌,多CALL你的VAULE BET那么你没有必要冒风险去BLUFF他去拿价值

作者: 柏木雪狐 时间: 2013-1-29 16:19
我上次写过一篇帖子

基本上自己觉得吧，Float这种属于Advanced Poker的东西基本上还是针对有思考能力的对手而使用的，等于是用Lv3级别战术击打Lv2级别对手，起码要确认对方有Lvl thinking能力和Range概念，然后才能Float

对于埋头只打手里牌的ABC选手，Lv0,Lv1选手（基本上任何地方的最小桌都是这样），老老实实利用位置趴活用SET收拾他们吧。

作者: maomaobiao 时间: 2013-1-29 16:30

注册好几次发表于 2013-1-29 13:40
我前两天突然领悟到一个道理：float的利润和从过多支付中得到的利润是对冲的。

也就是说，如果桌子动态是 ...

非常赞同这一点。有的桌子，就不要考虑这些，使劲value就可以了。

而且，对于越是陌生的对手，越要减少floating

作者: maomaobiao 时间: 2013-1-29 16:43
本帖最后由 maomaobiao 于 2013-1-29 18:45 编辑

关于你的第三个问题，我是这么看的。

如果，对方是一个可以/值得让我们做出floating的对手，那么他一定要有一定的弃牌率做保证，这大概和楼上几个帖子表达的意思相同。当然，这不是你的问题所在。

那么，要回答你的问题，就要回到筹码深度和潜在赔率了。有时候，我们floating就是要把对手抡飞；有时候，却是利用非常隐蔽的成牌，让对手吃亏。这个后面的一个说法似乎和上面的前提略微矛盾——但是你从来无法100%保证一个人在什么情况下会弃牌，什么情况下会走进你的圈套，什么情况下又会主动bluff。

所以，这大概算是回答你的第三个问题:

对于弱的对手，就示强，represent我们是monster，这样的好处是，有时候你甚至不需要动用很多的筹码，就可以起到效果。你需要的，只是开第三枪，如此而已。

对于有一定支付能力的对手，我们可以适当地用一些奇怪的卡顺，后门花，runner runner 花什么的来表演一番：“哎呀，这是一个不错的bluff的牌面，你跟不跟吧”。

不同的对手，对于bluff和value的理解不一样，我们floating的牌型选择也就不同。等于没说，哈哈。

少用，慎用，以上。

作者: 柏木雪狐 时间: 2013-1-29 16:55
float和flat概念不同吧，flat才是慢打，float就是基本上属于没货往里跟，迷惑对手寻机给人抡飞的

flat北京话叫“埋雷”，“养一手”

float基本上就是我没货，但是我估计你也没货，就比谁有胆，对方如果turn blank示弱了，一个重注就基本结束了

作者: longlongleg 时间: 2013-1-29 17:36
这时候就是比拼演技和说故事的能力了

作者: diaodiao 时间: 2013-1-29 18:29
首先，我觉得任何牌桌上的action都是为了value
不要纯为了floating而floating，有时候单一看一把牌，floating绝对是-EV的，但是换到一个session或者交手历史看，用一两把showdown的牌floating（不管river成没成牌），往往能换取其他时候更多的EV，因为你有floating的能力和action，对手读牌的时候就会犯错，也许换一个牌面，你获得了更多的value或者更高的弃牌率，或者你可以以更低的成本draw牌（对手会考虑到你会拿air floating，进而减少cbet的频率）简而言之，广告效应，平衡手牌
微观来看，floating必须为特定对手量身定做。
一般来说，我们用floating针对对手，对方一定有什么leak，容易受到我们攻击。比如筹码过深的时候放不了牌，那么拿各种后门run到的payoff足够我们缠打。又比如flop cbet频率过高，而形象又不够tough，那么我们在turn或者river发力比较容易打走
你说的位置和筹码量，大多数时候应该都成立。以常用的后门花后门顺来说，单一成牌率是1/22，综合可能更高些，但也高不到哪去，保险给的赔率是1陪16，所以你的payoff要是到不了16倍，那还不如买保险。但很多时候我们floating总有些high card或者卡顺，所以outs会更多些，相应的隐含赔率就可以小一点。另外一点就是弃牌率，一般要在turn上形成8个outs以上的draw，那么就会需要相应牌力的弃牌率
最后补充下前位的floating，很多时候跟S&G很像，semibluff的成分更高，只不过delay了一条街。比如AdQo bb接btn open，flop TJ3dd，check，c-bet，call，turn出d shove(或者筹码够深，两条街重锤）

作者: 注册好几次 时间: 2013-1-29 21:39
楼上说的极是。。。

嘿嘿，说那么多很实用的真知灼见，还不收学费，太-EV了。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)