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标题: 司机的几个层次有点眉目了 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2013-1-28 02:47
标题: 司机的几个层次有点眉目了
本帖最后由伟大的墙于 2013-1-28 02:58 编辑

在司机的某本书上，专门绕口令般讲过，什么，
1，你怎么想你的对手
2，对手怎么想你
3，对手怎么想你怎么想他
4，对手怎么想他怎么想你想他（太过高难，省略，相当于乾坤大挪移第7层）

对于这些绕口令，我总是喜欢给配合上相应的实例，否则就是空洞的教条。

先介绍一下现场的特点

现场普遍偏软，越低级的游戏，人们越不愿意翻牌前投钱进去。
网上所说的翻牌前打到3 bet 4 bet去做一个，现场基本闻所未闻。在1-2上，出现第三个raise，基本就是三大对AA，KK，QQ了。

随着game的增大，翻牌前的raise会越来越多，但即便现场的5-10，比网上的1-2，翻牌前的move也会少十万八千里。

所以，在1-2这个级别上，你只需要想你的对手就行了。
比如翻牌前有人 raise to 15，两个靠,你拿XY reraise to 50，后面一个人反手干到150，就足够了。
你可以安全的扔了，因为在1-2上对手不会管你的动机，他是因为手里有了AA才干到150的。

所以，在1-2上，你知道对手怎么想就够了，千万别到第二步，就是对手怎么想你，因为他根本没想你，你非觉得他想你了，那你理解错了，要吃大亏。

所以，人们总说，1-2和2-5是不同的game

到了2-5或者一般的5-10
许多对手都会来想你

比如还是刚才的例子
翻牌前有人 raise to 25，两个靠,你拿XY reraise to 100，后面一个人反手干到250。

情况变了，你这raise to 100的抢死钱的小伎俩被人看出来了，因为2-5上的对手，多数都会探究你想干什么。既然探究出你想头死钱，他也拿XY来把你那250一块当死钱偷了。

所以，到了2-5上，这250远没有1-2上的100可信。

我想我对牌的理解也只能到这个层次，再深的例子我说不出来。昨天我打的一把2-5就是正好到了乾坤大挪移第2层。

我拿了梅花Q10，有一个打得挺好的孩子，翻牌前raise很多，这把又干到20，2个靠后，到我这里，我干到80，回到他那里，他看看了我，干到180.

他知道我是打牌比较谨慎，不乱来，不会轻易拿烂牌靠别人的大raise，他这样阅读我的心思，被我完全读透了。这样我就给他讲一个完整的AA故事，成全他扔掉了。
严格说来，我这是知道敌人怎么想我，好像到第三层了。

总之，知道他这么想我后，我就500全进了，他果然如预期一样扔了。
我认为我进第三层了，求得意。

作者: 风火山林 时间: 2013-1-28 03:44
恭喜楼主迈进网络扑克NL50的门槛……

作者: Wee 时间: 2013-1-28 04:38

风火山林发表于 2013-1-27 13:44
恭喜楼主迈进网络扑克NL50的门槛……

不对风兄弟的见解有赞同或异议哈，每个人的经历和擅长领域都不同，大家对经验分享似乎都应以鼓励或是实质性评论为好。老墙自我摸索打得风生水起，理论上听起来都是大白话，但都是真战场上搏出来的。他讲课不一定fancy,但有很多东西也不一定是坐在卧室点鼠标的网高拥有的。

与风兄弟共勉。

作者: maomaobiao 时间: 2013-1-28 07:16

1428 发表于 2013-1-28 06:43
网上的人通病都很自以为是。殊不知他们玩到nl 200 时还不知道 turn 是怎么玩的。整天就是翻牌前呀，翻牌后 ...

以自己的经验感叹一下，是很教条。

作者: 1428 时间: 2013-1-28 07:58

maomaobiao 发表于 2013-1-28 07:16
以自己的经验感叹一下，是很教条。

我好心泄露了这样的重大秘密，说我教条！随他们去了。让他们瞎折腾吧。

作者: 闷闷 时间: 2013-1-28 13:12
墙哥说得对，就怕对手不想你
我遇到过一个实际例子，对手在btn open遭遇我的utg limp 3bet，全压我了，我根本没想他的下注代表什么，就觉得他是想outplay我，我用AQo call了120BB的全压，http://www.zhiyoucheng.com/thread-11853-1-1.html 帖子在这里，麻烦墙哥移步指点一下

作者: 风火山林 时间: 2013-1-28 21:06

1428 发表于 2013-1-28 07:58
我好心泄露了这样的重大秘密，说我教条！随他们去了。让他们瞎折腾吧。 ...

tmaomaobiao版主不是说你教条，这个都看不出来么。
WEE兄是个厚道人，谢谢啦。
墙板洋洋洒洒千余字，说白了不就是一个对手3bet的范围问题么。
小伙的4bet面对5bet弃牌，很不错的打法，挤压性质的3bet往往不是什么强牌，二倍多点的再加注风险不大，收益不错。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-1-28 23:14
本帖最后由伟大的墙于 2013-1-28 23:36 编辑

风火山林发表于 2013-1-28 21:06
tmaomaobiao版主不是说你教条，这个都看不出来么。
WEE兄是个厚道人，谢谢啦。
墙板洋洋洒洒千余字，说白 ...

说白了真不是3 bet问题

我大概这样理解这个问题
还在
在网上几乎人人都懂得用3 bet shove bluff这回事，从此也再不称其为战术。
其实这里的3 bet还处在思维的第一层次，就是你想对手干什么。你对手干的都是拿3 bet bluff之事。

而在现场，3bet意味着真的拿了AA，只有那些在第二思维层次的人才会拿非AA的牌3bet

通俗的说，3 bet相当于你用上了枪，在网上每个对手都用枪，所以这个枪并没有增强你的战斗力。
现场的3 bet也相当于用上了枪，而对手是大刀长矛。

再回到数据，现场这样做100次，将带来巨大财源。而网上做100次这样的move，没准是输钱的。

作者: 1428 时间: 2013-1-28 23:34
可以说是一种精神上的3bet 4bet 5bet 范围，不是数学上优势的范围。

作者: 风火山林 时间: 2013-1-29 02:04

伟大的墙发表于 2013-1-28 23:14
说白了真不是3 bet问题

我大概这样理解这个问题

既然是枪，在哪都是一样的威力；大家都有枪的话，先下手为强后下手遭殃。

作者: RichZhu 时间: 2013-1-29 02:43

风火山林发表于 2013-1-29 02:04
既然是枪，在哪都是一样的威力；大家都有枪的话，先下手为强后下手遭殃。
...

说到枪，老兵跟新兵最大的差距不是靶场上的环数，而是战场上如何利用地形最大限度发挥枪的作用。

作者: maomaobiao 时间: 2013-1-29 07:53

1428 发表于 2013-1-28 09:58
我好心泄露了这样的重大秘密，说我教条！随他们去了。让他们瞎折腾吧。 ...

我是说自己在网上的玩法，有些教条。嘿嘿

作者: maomaobiao 时间: 2013-1-29 07:56

风火山林发表于 2013-1-28 23:06
tmaomaobiao版主不是说你教条，这个都看不出来么。
WEE兄是个厚道人，谢谢啦。
墙板洋洋洒洒千余字，说白 ...

肯耐心看回复的好同学，有成为水车的潜质。{:soso_e102:}

作者: Jsli 时间: 2013-1-29 12:36

伟大的墙发表于 2013-1-28 23:14
说白了真不是3 bet问题

我大概这样理解这个问题

现场老用棍子3bet
那要准备多深的筹码啊

作者: youngtercel 时间: 2013-1-29 13:52

现场1/2根本没有3bet light这回事。

作者: delete 时间: 2013-1-29 15:05

RichZhu 发表于 2013-1-29 02:43
说到枪，老兵跟新兵最大的差距不是靶场上的环数，而是战场上如何利用地形最大限度发挥枪的作用。 ...

老兵先保护好自己，然后再攻击对方

作者: RichZhu 时间: 2013-1-29 15:16

delete 发表于 2013-1-29 15:05
老兵先保护好自己，然后再攻击对方

这是肯定的。我那句话是单单回复前面那个“说到枪”的问题，当然说到综合素质，新老兵差距就更大了。

作者: 仰天大笑出门去 时间: 2013-1-30 06:50
你们的讨论我看不太懂，哎老了。后浪推前浪，死在沙滩上。还是回去打我的15/30, 20/40 limit Holdem, O8算了

作者: Jsli 时间: 2013-1-30 07:12
昨天打了一付没意义的3BET
1/2.筹码就200多
起手KK加到15刀
下家再加到45刀
我再加到100刀
对方凹阴

事后自己没想清楚3Bet的目的是什么？
测试对方AA？
没意义，因为3bet后自己陷池了
但KK跟对方的45刀也感觉不好
直接凹阴也不好对方不是AA的话一步步把双方套进去是个好主意

说到这里
这个3Bet是有必要的了
就是对方不是AA的话把双方都套进去

对方是不是AA纯属押大小了

作者: 江一郎 时间: 2013-1-30 08:31

Jsli 发表于 2013-1-30 07:12
昨天打了一付没意义的3BET
1/2.筹码就200多
起手KK加到15刀

100BB KK preflop 遇到 AA ，翻牌前打光，没什么问题。只有在有效筹码200BB以上较深筹码时，并能肯定对手是AA时，CALL 45 才有意义。

作者: dwinson 时间: 2013-1-30 14:55
学习了！！

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