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标题: 请教现场一手牌，非常纠结 [打印本页]

作者: 闷闷 时间: 2013-1-27 16:54
标题: 请教现场一手牌，非常纠结
现场home game欢乐局
5-10,5家人，翻牌前有人OR 20，全call。
flop T J 5r，对了我是btn，全check，我手牌是K5。
turn 黑桃K，有两张黑桃了，T是黑桃，又check到我这里，我打了100，fold到cutoff，他想了一下raise到350，我call了。
river是T，没有同花，他考虑半天，打了700，我两对被盖，只有fold。

恳请高手们指点一下这手牌

作者: 德扑巧克力 时间: 2013-1-27 18:05
直觉是KT，如果是真有牌的话
preflop :100,turn 700 , river pot 800

除非对手是高手，用纯空气

作者: jierbaby 时间: 2013-1-27 19:39
本帖最后由 jierbaby 于 2013-1-27 19:51 编辑

这牌要看你2个互相的形象和对对手的了解

flop你中底对又有位置应该开枪 turn全check到你开了一枪这里在对手眼中你几乎可以用100%的range来bet 所以他C/R你期望你会fold 但我不太理解200的POT他为什么要C/R的这么大【有可能是用9Q在平衡AIR】 river的T对他来说是一张很好的牌而且如果他在turn的C/R是bluff的话当river出现一张恐惧牌的时候他要100%的donkbet一个POT或者接近一个POT才能让他turn的C/R不是一种烧钱的打法所以我觉得要看你对他的了解有多深他是否有能力这么玩来决定是call还是fold 不过小局一般river都打的很诚实 fold比较安全

作者: 闷闷 时间: 2013-1-27 22:54

jierbaby 发表于 2013-1-27 19:39
这牌要看你2个互相的形象和对对手的了解

flop你中底对又有位置应该开枪 turn全check到你开了一枪这里在对 ...

你说的很对。他最后给我亮牌了，两张黑桃小牌，turn是对我semi bluff。
我后来就思考，如果他有K，或者成顺，turn是不会check到我这里的，牌面有花有顺，我再check就直接发river了
而且river的近满pot的bet，就算是顺也不可能bet那么大，毕竟有公对。所以他的牌是非常两极分化的牌。

作者: 闷闷 时间: 2013-1-27 22:58

jierbaby 发表于 2013-1-27 19:39
这牌要看你2个互相的形象和对对手的了解

flop你中底对又有位置应该开枪 turn全check到你开了一枪这里在对 ...

对于低水平的home 局会经常出现全limp的pot，那中低对我一般倾向于过，毕竟有很小的摊牌价值而且还有提升牌力的可能，如果开枪别人跟或者raise，pot就会变得大起来。那这种情况你是倾向于开枪吗

作者: smallma 时间: 2013-1-27 23:03
這牌沒有辦法。

如果 river 不開那張 10，我想他的打法也是一樣，他沒中自然還是會 bluff，而我想你應該是會 call，不過就是他運氣好剛好 river 開的是那張讓你二對被淹的牌，但我想他不會有那麼力害到去利用這張 10 來 bluff，畢竟他不知道你的手牌。

作者: 闷闷 时间: 2013-1-27 23:46
本帖最后由闷闷于 2013-1-28 00:06 编辑

smallma 发表于 2013-1-27 23:03
這牌沒有辦法。

如果 river 不開那張 10，我想他的打法也是一樣，他沒中自然還是會 bluff，而我想你應該是 ...

他是个很稳重的牌手，之前有一局，flop三张红桃，一个小筹码300多all in，他在中卫call，我all in1500筹码，我只有一张红桃A，他考虑了很久fold了，他是顶两对TJ。
我想这个10应该是他考虑bluff的原因之一，毕竟他分析我应该是有K，有T flop应该就会bet

作者: 闷闷 时间: 2013-1-28 12:44

smallma 发表于 2013-1-27 23:03
這牌沒有辦法。

如果 river 不開那張 10，我想他的打法也是一樣，他沒中自然還是會 bluff，而我想你應該是 ...

但是我事后分析其实能在river打一个近满pot的注，我有没有K其实不重要了。我之所以不敢call他的river bet，是因为两对被盖了，那么就是K顶对没有踢脚，但其实在这手牌里，我的K顶对如果在river不能击败对手的范围，那在turn其实也同样是落后的。
那在turn上我落后对手什么牌呢，首先面对4个对手，他在cutoff，如果有set是不可能不开枪的，有KK也是不可能翻盘前不3bet的，特别是有个特别浪的对手，3bet很容易得到支付，那就是说排除了set；到turn上，他能cr我的btn下注的范围，就是顺子，顶对，两对，再加上draw顺和draw花的semi；
到了river，花没成，顺子要么没成，要么在turn上已经成了。那这里最强的牌就只有KT两对成了fullhouse，就算是turn上成的顺子也不敢打近满pot的bet，那反过来想，如果对手在turn上是KT两对，应该说不可能再次check，毕竟是那么小的pot，那么多对手，再check就完全得不到支付了。而如果是QT，AT的组合在turn上semi，在river成了明3，也不可能打那么大的注，之前我说过对手是很稳重的牌手，面对三同花的flop，近2千的pot，2:1的底池比能够弃掉TJ顶两对，所以他不会overplay自己的明三。所以如果仔细分析，对手只能是bluff。。

但是不知道是不是因为我看了对手的底牌才事后诸葛亮的想到这些，小马哥帮我看看我这个分析的思路有错误的地方吗，谢谢了

作者: 闷闷 时间: 2013-1-28 12:49

jierbaby 发表于 2013-1-27 19:39
这牌要看你2个互相的形象和对对手的了解

flop你中底对又有位置应该开枪 turn全check到你开了一枪这里在对 ...

我其实turn上当时就想给他3bet回去，但是我又怕他推回来，但仔细想想如果推回来我可以放心的fold了，毕竟我们俩都是3k的stack，他如果敢于用那么多筹码bluff，只能说该他赢。这是典型的没有想好下一步的打法，明明知道对手在我call了以后，river会继续开枪，可当对手开枪了以后我又不敢接，那turn上的call纯粹烧钱，还不如把预计在river上的call先放在turn上，您说在turn上3bet的处理会不会好一点。

作者: jierbaby 时间: 2013-1-28 14:00

闷闷发表于 2013-1-28 12:49
我其实turn上当时就想给他3bet回去，但是我又怕他推回来，但仔细想想如果推回来我可以放心的fold了，毕竟 ...

我觉得call好他再推回来的range里肯定也包含听花和TJ 那你是call还是fold呢你call turn的话 river他继续bluff你还能多赢70BB

作者: 闷闷 时间: 2013-1-28 14:46

jierbaby 发表于 2013-1-28 14:00
我觉得call好他再推回来的range里肯定也包含听花和TJ 那你是call还是fold呢你call turn的话 river他继 ...

TJ不可能check两次吧，就算只有T也不可能check两次，你说呢，除非他敢用花顺双抽来打一个300bb的诈和，而且就算他call了，river花没出来应该会check不敢开枪了吧，你觉得呢

作者: jierbaby 时间: 2013-1-28 15:09

闷闷发表于 2013-1-28 14:46
TJ不可能check两次吧，就算只有T也不可能check两次，你说呢，除非他敢用花顺双抽来打一个300bb的诈和，而 ...

我的意思是他的听牌会推回来【国内线下小局你见过几次A拧B B拧A A还能fold了的？】而你的思路是推回来的都比你大你就fold了白白烧钱你call了的话river他继续bluff你还能多赢点他C你就C 开牌这样一来一回你明显亏了非常非常多

作者: 闷闷 时间: 2013-1-28 16:15

jierbaby 发表于 2013-1-28 15:09
我的意思是他的听牌会推回来【国内线下小局你见过几次A拧B B拧A A还能fold了的？】而你的思路是推回来的 ...

嗯。我明白你的意思了。不过对于这个对手我很了解，上面我也说了牌例，他推我肯定是比我大的，我raise他，他连call都不会call。
不过你分析的很到位，我没说他的底牌你就已经基本判断正确了，以后多指教

作者: smallma 时间: 2013-1-28 16:41

闷闷发表于 2013-1-28 12:44
但是我事后分析其实能在river打一个近满pot的注，我有没有K其实不重要了。我之所以不敢call他的river bet ...

home game 的對手與牌局，有的時候是不能以正常方式來論斷的。

你這個牌，對手不太可能是明三，但如果說對手是順子，也是合理的，他flop沒中不打，turn中順子raise，river再打一注也合理。

甚至你說對手是葫蘆甚至四條，也不是說不過去，他是KK、TT、JJ、55、KT、T5、JT都是有可能，畢竟，這是個多人鍋。

我看了你那麼"精細"的分析，還是那句老話，"人"的想法是最難判斷的，尤其是在這種 home game，千萬不要太精細的去分析你的對手，這會造成你自己進入鑽牛角尖的境地，我舉例說明吧：

「有KK也是不可能翻盘前不3bet的」為什麼不可能呢??你不可能不代表別人不可能，他就是認為自己的KK已經大過天了，想多放些人進去不行嗎??

「就算是turn上成的顺子也不敢打近满pot的bet」為什麼不敢??他已經中了無敵大的順子，他腦子根本沒有考慮葫蘆這種事情，你全進他都要上。

「在river成了明3，也不可能打那么大的注」為什麼不可能，他中了非常大的明三，他想打多大就可以打多大。

在 home game 裡面，沒有什麼事情是不可能的，你的對手大多是初學者，他們會有各種千奇百怪的想法，所以就像我在別的貼子裡面說的，收起你精細的分析，儘量把分析簡單化，你只要知道，對手有可能是順子、或更大的牌就完了，這樣你的問題就變的簡單，你信他有你就 fold，你不信他有你就 call 就完了。

這牌如果是我打的話，我在 turn 全部人 check 到我我也不會出手 bet，因為這個二對看起來好像很大，但因為對手實在太多，實際上這二對已經是雞肋，食之無味，棄之可惜，在 home game 贏錢不是靠這種牌，簡單 check 就算了。

作者: 闷闷 时间: 2013-1-28 16:51

smallma 发表于 2013-1-28 16:41
home game 的對手與牌局，有的時候是不能以正常方式來論斷的。

你這個牌，對手不太可能是明三，但如果說 ...

谢谢你的分析，特别最后一段，确实这种两对的牌不是强牌，输大赢小。
我分析的那么一大堆是基于对这个对手很熟的情况下，就是说我非常确定他不会overplay自己的牌，除非他最近又提升了，读出了我的想法然后outplay我。
当然您的分析对我帮助很大，因为这次这样分析，不代表我以后对别人也不由自主的先入为主的想到什么什么不可能，至少以后我面对这种脆弱的牌力不会去寻求过多的value{:soso_e128:}

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