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标题: 现场5-10请教一手牌 [打印本页]

作者: yangky    时间: 2013-1-26 21:39
标题: 现场5-10请教一手牌
5-10九人桌,这手牌发生在开场两小时后,牌桌平均筹码1500,HERO手里有1800,紧手形象,其余玩家松紧不一,整体偏松弱
UTG LIMP,UTG+1胖子松手OPEN 80,UTG+2光头大哥CALL,中位新人CALL,FOLD到HERO在SB拿AQo,CALL,大盲和UTG都CALL,6人POT 480
FLOP,AhQh5d,HERO BET320,大盲眼镜兄哼唧了半天,SHOVE760,UTG和UTG+1FOLD,光头长考后FOLD,新人SHOVE1300,HERO?


我和胖子还有眼镜兄经常一起打牌,彼此形象都比较了解,胖子OPEN这个SIZE的RANGE有88+、AJ+,眼镜兄喜欢拿小对子CALL PRF ANY RAISE,到他ACTION时POT已经有800,如果中SET他会毫不犹豫SHOVE,所以我判断他是个AT或者AJ,胖子秒FOLD,口袋对被盖帽可能性很高,和光头没打过不好判断,新人据说是在网上打过第一次打现场(之前一手牌新人在前位OPEN 40,1 CALLER,HERO在BU拿QQ RAISE到200,新人CALL,FLOP三小无花,新人打200我SHOVE,新人考虑了一会CALL了SHOW TT)在SHOVE时有个很明显的TELL,在光头还在考虑时就把筹码推出来了,POT480+320+760+1300=2860,接近3:1的比例,请问各位坛友会如何选择?
作者: smallma    时间: 2013-1-27 22:55
你有什麼好選擇的???

請你回想一下,池底已經很大了,面對五個還沒有說話的對手,你在下注 320 的時候,心裡是怎麼想的。

如果你心中還有一點點的想法,認為你這手牌有可能會輸,那你就別打這 320,先看看後面人的動作再說,既然你已經動手,那就表示你已經夠堅決了,全進吧。
作者: dengxianqi    时间: 2013-1-28 11:09
这种情景,一般来说,我是极难弃掉的。
理论上,只输给对手的55,3个combo,
但领先 A5两对,5hXh的带对draw flush,KhXh的 nuts flush draw。

领先的牌远多于落后的牌,基本相当于当时的second nuts, 这里基本上是需要闭着眼睛推了。


作者: dengxianqi    时间: 2013-1-28 11:28
用Pokerstove试了一下,如果假设对手起手牌较松,但在那个flop不会用只有一对且没有发展的牌力来那么打,那他的range应该如下:QQ,55,A5s,KhJh,KhTh,Kh9h,Kh8h,Kh7h,Kh6h,Kh5h,Kh4h,Kh3h,Kh2h,Jh5h,Th5h,9h5h,8h5h,7h5h,6h5h,5h4h,5h3h,5h2h,A5o
AOo面对这个range的equity是:61.2%
如果认为QQ不太可能,对手翻牌前应该3bet,那去掉QQ后:63.1%
如果认为A5o,Jh5h, Th5h, 9h5h, 8h5h, 5h2h太松,去掉,则:57.1%
如果认为对方更紧点,去掉Kh2h,Kh3h,Kh4h,Kh6h,Kh7h,Kh8h,Kh9h,7h5h,5h3h,则为:50.1%

作者: atubo_beep    时间: 2013-1-28 15:45
这牌都弃,请别打德州了。
作者: 注册好几次    时间: 2013-1-28 16:03
嘿嘿,我猜你跟推会输新人的55
作者: yangky    时间: 2013-1-28 22:52
感谢楼上各位回复
主贴写得不够详细,后来我复盘时又想到了几个新问题
一:PRF FLAT CALL是不是BAD MOVE?
AQ适合单挑而不是多人锅,我当时有想过要3BET到300左右进行隔离,但考虑到1:UTG+1的OPEN80和两家CALLER都展现了不弱的牌力,FLOP我没有位置第一个行动,如果贸然把锅造大,会很难处理,因此我放弃了3BET,选择了貌似稳妥的FLATCALL看FLOP。(其实也有考虑过PRF直接FOLD掉,那一瞬间想起了SAMA兄发过的他澳门打牌PRF SB位FOLD掉AQ的帖子,但后来觉得就这样FOLD掉AQ太弱了。)

二:FLOP的处理
FLOP给了我一个大惊喜,已经是AQ能拿到的接近最理想的牌面,POT已经足够大,身后还有五人,在这个战斗面,率先跳出来BET3/4POT暴露牌力有无必要?我当时的想法是提高抽牌抽本,并从有A的人身上收取价值,这个想法是否过于简单?如果CHECK-RAISE或者BET SMALL 扮演一张弱A,TURN上出安全张再重锤,是否能更大化EV?

三:MP的TELL
HERO BET 3/4 POT,BB SHOVE,在UTG+2还在考虑的途中MP就急不可耐地想把所有筹码放进池底,这算不算一个超强牌的TELL?还是HERO对对手过度解读了?

楼主打牌时间不长经验不足牌技也欠佳,这手牌虽然最后的处理大家都认为是个无脑接,但个人觉得把前后理顺还是能给我很多启发,所以啰啰嗦嗦追加了一些问题,还请各位能不吝赐教。

PS:请问注册兄判断新人是55的依据是什么?
作者: Ander_AK    时间: 2013-1-29 00:28
yangky 发表于 2013-1-28 22:52
感谢楼上各位回复
主贴写得不够详细,后来我复盘时又想到了几个新问题
一:PRF FLAT CALL是不是BAD MOVE?

他都说是猜的了。

估计他猜的依据是,因为你上来发帖问该如何打这手牌。如果对手开牌是AJ之类的,你肯定不会上这发帖来问该怎么打的。

我猜对手是AA或QQ,我瞎猜,没依据噢。
作者: yangky    时间: 2013-1-29 01:46
Ander_AK 发表于 2013-1-29 00:28
他都说是猜的了。

估计他猜的依据是,因为你上来发帖问该如何打这手牌。如果对手开牌是AJ之类的,你肯定 ...

哈哈,好吧
BB是ArTh,他在考虑时无意中说了一句"他翻前没加注只是CALL"这句话让我判断出他很大可能是TPGK,想把后边的人推走单独面对我的弱AXs
MP的确是55,我抓到了他的TELL,但最后还是CALL了
还请ANDER兄指点

作者: dengxianqi    时间: 2013-1-29 12:40
本帖最后由 dengxianqi 于 2013-1-29 17:25 编辑
yangky 发表于 2013-1-28 22:52
感谢楼上各位回复
主贴写得不够详细,后来我复盘时又想到了几个新问题
一:PRF FLAT CALL是不是BAD MOVE?


当时我第一时间看到这个牌例时,第一个反应就是如果我在那打,我估计3bet AQo>fold>flat call.

如果对手很熟悉,很了解各人的倾向以及patern,我更倾向于3bet,尤其是我们知道第一个raiser不是仅仅raise 5%的那种人。
如果陌生桌,完全不了解,我的选择很可能是直接fold。(上次我类似的情况下fold掉AQo在大盲位,被yyy6兄嘲笑了N久。不过没关系,自己知道自己在干什么就行了。)
flat call很不容易玩。这种牌在没位置的时候去打多人锅,长期难以盈利,你能期望的最好的情况就是flop two pair了,几乎,
那和any two cards 来碰运气击中两对没有太大的区别。

squeeze with AQo on BB目前貌似是比较流行的玩法。

这个flop我也会donk,很可能,目的就是希望翻牌get in。我们没位置,转牌没出花的话难以让罩牌继续支付,出了的话,我们又难以确认对方是不是在借面打我们。

关于tell,不同的人的相似的动作,很可能表示不同的甚至完全相反的意思。
reading poker tells里面说过,在一个tell没被证实很有说服力之前,我们倾向于不采纳.

这牌你纠结在结果,对手真的亮出了55。这没关系。
我们看中的应该是思维过程。计算equity时,55是放在了对手的range里的,
也就是,长期下来,对手除非nit到only push allin with set+, 否则我们的call都是有利可图的。
但根据你之前的观察,对手并非那么nit。

另外,fold错和call错其实都是我们打牌时可能犯的错,只是call错的时候一摊牌,结果很明确,我们很容易记住,
但fold错的时候,绝大多数时候我们不知道是不是fold错了,可能就忽略了。
具体到这手牌,我们fold错的可能性远大于call错。

另外,其实判断是否“call错”,我个人认为不应该以摊牌的结果来看。
比如这一手,如果我们有充足的信息,能把对手的手牌narrow down到55,QQ,那是个显然的fold.
不过可惜,99.99%的情况下我们做不到。
绝大多数情况下,我们只能把对手的range narrow到一个范围,
然后评估我们面对这个范围的equity,然后评估彩池比,然后决策是否跟注。
只要对手的牌落在了我们估算的range内,我觉得这就不能说是“call 错”。






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