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标题: 一手多人鍋聽牌，多位短籌碼 [打印本页]

作者: shuijing 时间: 2013-1-26 15:30
标题: 一手多人鍋聽牌，多位短籌碼
PS-PLO25-九人台-很多短籌碼-很多鬆軟魚的桌---

我在前位(25刀)有Ａｄ３ｄ７ｓ５ｓ雙花，中位(5.2刀)加注到1.6刀

在我上家入鍋有88刀深籌碼魚，後面二家約11刀左右

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翻牌 Ks 7d 4d---五人鍋

我中了抽花卡順+一個小對，這裡我過牌，後面二家也過，到超短籌碼全進

我一看上家深籌碼魚只平跟，這裡我斷定他手牌不強，因為抽A花在我手上，他肯定也沒暗三，
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當時我想如果我只是平跟，後面二家有人推  我平跟，上家是肯定跟入的

轉牌沒開花又被上家魚中個什麼莫名其妙的二對還是什麼的，這裡他推我  我會很麻煩，開了花，又很難讓他付更多錢，

於是我決定直接推了，後面二家錢也不多，希望可以打走上家魚，

就算對上後二家暗三、二對還是什麼聽牌的，我的手牌也不落後太多，

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請問我該平跟看看轉牌好，還是直接推? 理由為何?

牌局如下....

PokerStars撲克之星牌局#92937466180:  奧馬哈底池限注（0.10$/0.25$ USD） - 2013/01/25 7:01:55 ET
「Herge V」牌桌 9-max 第7號座位現在是莊家
第1號座位：ReversalYang（26.27$ 籌碼）
第2號座位：nagibator24（10.08$ 籌碼）
第3號座位：KoJeT（43.74$ 籌碼）
第5號座位：Laguna 66（17.34$ 籌碼）
第6號座位：SoSeneca（12.25$ 籌碼）
第7號座位：Tunkiopeikko（5.37$ 籌碼）
第8號座位：Pavlentii80（9.19$ 籌碼）
第9號座位：EDUARDITOV（88.65$ 籌碼）
Pavlentii80: 下小盲注 0.10$
EDUARDITOV: 下大盲注 0.25$
rob2k: 留座離桌
*** 底牌 ***
發牌給ReversalYang [3d 7s Ad 5s]
ReversalYang: 跟注 0.25$
nagibator24: 跟注 0.25$
KoJeT: 蓋牌
Laguna 66: 蓋牌
SoSeneca: 跟注 0.25$
Tunkiopeikko: 加注 1.35$至 1.60$
Pavlentii80: 蓋牌
EDUARDITOV: 跟注 1.35$
ReversalYang: 跟注 1.35$
nagibator24: 跟注 1.35$
SoSeneca: 跟注 1.35$
*** 翻牌 *** [4d Ks 7d]
EDUARDITOV: 過牌
ReversalYang: 過牌
nagibator24: 過牌
SoSeneca: 過牌
Tunkiopeikko: 下注 3.77$ 全下
EDUARDITOV: 跟注 3.77$
ReversalYang: 加注 19.05$至 22.82$
nagibator24: 跟注 8.48$ 全下
SoSeneca: 蓋牌
EDUARDITOV: 蓋牌
無人跟注（14.34$），籌碼歸還給ReversalYang
*** 轉牌 *** [4d Ks 7d] [2s]
*** 河牌 *** [4d Ks 7d 2s] [4c]
*** 亮牌 ***
ReversalYang: 亮出底牌 [3d 7s Ad 5s] (兩對：一對7，一對4)
nagibator24: 亮出底牌 [Kd Th 6h 2d] (兩對：一對K，一對

作者: jimmyking 时间: 2013-1-26 17:02
這牌你翻後人家all in你都要跟，不如自己先行了斷推出去，這個是容易法則，讓自己的決定容易，把難題交予對手。

如果你選擇平跟，你的目的是想讓多人進來，因為你沒有成牌（一小對7不算吧），你只有聽牌，你當然想多人進來讓你的賠率更為合理。但這樣的打法，你會承受轉牌不中，對手在轉牌下注的苦惱。

有得必有失，我寧願簡易。

按籌碼的分怖，2條路線都可以，分別不大。

作者: Mirabelle 时间: 2013-1-26 22:42
你有9张方块坚果听牌，另外听3张6、3张A、2张7都可能让你领先，算4个出路没问题，这样就有13个出路，足够全下了

作者: shisfc0603 时间: 2013-1-28 09:34
筹码深还可能跟跟，这么浅推了算

作者: RichZhu 时间: 2013-1-28 18:25
这种多人锅浅筹码通常要优先考虑推掉。多人翻牌圈跟注转牌出同花，很难从对手拿到筹码，因为这种情况中小同花都很难继续。除了这个考虑之外，推掉打成短手会增加你的胜率，比如你成了顺子，减小了你跟其它人分底池的可能，因为在顺子追牌这一点上，你可能遇到重复牌型甚至被压制牌型，而这些牌型因为没有像你一样的A花追牌，很难跟得动你的全推，从而让你的顺子追牌价值增加。另外就是打成短手，你会有些意外的小两对甚至一个中对赢下底池的机会。

决定什么情况下形成短手底池是现金牌手技战术很重要的一部分，需要反复琢磨不同牌型，筹码深度，相对牌力等，逐渐形成接近优化的条件反射。

在这一点过关之前，都算不上真正的现金牌手。

作者: 风火山林 时间: 2013-1-28 21:42
坚果同花听牌减低了顺子听牌的补牌数，即便对手是5678双同花（后门同花），对手有12张坚果补牌，虽然减少了你两张同花补牌，但同时你增加了3张A的补牌，另外大家都没击中，A7领先于对手87。
带枪上阵在奥马哈里重要性不言而喻，击中一个对子比没击中强，同花带顺子听更强，后门同花也聊胜于无。

作者: 风火山林 时间: 2013-1-29 00:17

RichZhu 发表于 2013-1-28 18:25
这种多人锅浅筹码通常要优先考虑推掉。多人翻牌圈跟注转牌出同花，很难从对手拿到筹码，因为这种情况中小同 ...

rich的这段话特制奥马哈么。
短手池的概念能够具体说说吗？

作者: shuijing 时间: 2013-1-29 01:04

RichZhu 发表于 2013-1-28 18:25
这种多人锅浅筹码通常要优先考虑推掉。多人翻牌圈跟注转牌出同花，很难从对手拿到筹码，因为这种情况中小同 ...

RICH大叔和Jimmy哥

一下子就把牌谱说到点上去了，

什么时后该平跟让多人入锅賠率好些，什么时后又得先自我了斷

不知道有没有较科学的方法可以大致分辨出，在哪些情况下哪個动作会是较+ EV的

作者: RichZhu 时间: 2013-1-29 03:04
本帖最后由 RichZhu 于 2013-1-29 03:11 编辑

shuijing 发表于 2013-1-29 01:04
RICH大叔和Jimmy哥

一下子就把牌谱说到点上去了，

这个真不是一日之功，所以我才说“需要反复琢磨不同牌型，筹码深度，相对牌力等，逐渐形成接近优化的条件反射。”这是一个牌手综合素质的提高过程，比如说临界的情况，你位置靠前就会更倾向于推，位置靠后可以考虑多打一条街。比如你提到的转牌中花的难让对手付钱的问题，如果你位置靠前，多人锅出花面，你跳出来打，大家第一反应就是你有坚果同花，很难得到筹码；但如果你位置靠后，尤其是最后一家，你就比较容易得到跟注，所以两者的隐含赔率是不同的。

这些都是一个量变决定质变的过程，其中一个变量有数值上的变化，打法就可能需要调整，不是简单几条定律可以概括的，算是内功，心法大家都清楚，就是教科书那些基本理论，但功力如何要靠自己慢慢修炼。

另外，你这样称呼，Jimmy要跟你翻脸了。他比我小一辈{:soso_e113:}

作者: RichZhu 时间: 2013-1-29 03:07

风火山林发表于 2013-1-29 00:17
rich的这段话特制奥马哈么。
短手池的概念能够具体说说吗？

这段话适用所有牌局。现金牌手比比赛牌手强的地方主要两点：多人底池的操控和深筹码的使用。这两点恰恰是最难的，所以现金转比赛容易，比赛转现金难。

作者: jimmyking 时间: 2013-1-29 05:33

RichZhu 发表于 2013-1-29 03:04
这个真不是一日之功，所以我才说“需要反复琢磨不同牌型，筹码深度，相对牌力等，逐渐形成接近优化的条件 ...

能夠與Rich大叔同時被提名，己經是榮幸之至，低一、兩個背份算甚麼！

話說我自己都覺得很稀奇，好少比賽的pro走去打現金。

譬方說Celina及Nicky，Celina我見過她打，但幾乎是一年打不到一個星期。Nicky更從未見過。

好象2011年的APOY的臺灣仔，我跟他同檯玩過現金局，有時有一些牌，都打得很離奇，有點令人難以置信。

雖然獲獎無數，圈內有人認為他其實很魚。

按道理，同樣是NLH，為何籌碼一深表現如此兩極？

當然亦有例外，阿簡及Raymond Wu都是出色的兩棲玩家。

在有大賽期間，一些現金常客，都會等比賽玩家魚跟他們拚。可以見到，有不少現金常客，跟本無視比賽拿過甚麼獎項，直當那些專程來玩比賽的是魚。

我好早就聽說過有人在WSOP期間，到拉城打現金揾食。

我不是吹牛拍馬，是有真實經驗，我好象覺得比賽的玩家對all in的要求很低。以我自己為例，我幾乎從來不會拿AJ/AT之類跟人家all in 100個BB。

但比賽人會。

當中有甚麼玄機？

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2013-1-29 11:25

RichZhu 发表于 2013-1-29 03:04
这个真不是一日之功，所以我才说“需要反复琢磨不同牌型，筹码深度，相对牌力等，逐渐形成接近优化的条件 ...

深有感触，受教了。

作者: RichZhu 时间: 2013-1-29 12:43
本帖最后由 RichZhu 于 2013-1-29 12:45 编辑

在有大賽期間，一些現金常客，都會等比賽玩家魚跟他們拚。可以見到，有不少現金常客，跟本無視比賽拿過甚麼獎項，直當那些專程來玩比賽的是魚。

比赛选手到现金桌，那些现金pro通常不会给他们以尊重，这是非常普遍的现象，尤其是在中/高级别现金桌。

作者: RichZhu 时间: 2013-1-29 12:44

CAMP_Zhangms 发表于 2013-1-29 11:25
深有感触，受教了。

其实像这个帖子这样分析牌，就是涨内功的过程。

作者: fffighter 时间: 2013-1-29 14:30

RichZhu 发表于 2013-1-29 12:44
其实像这个帖子这样分析牌，就是涨内功的过程。

多谢rich，jimmy的点评，虽然我目前还不是太理解，
先收藏了，慢慢琢磨，期待涨内功。

作者: shuijing 时间: 2013-1-29 14:58

RichZhu 发表于 2013-1-29 03:04
这个真不是一日之功，所以我才说“需要反复琢磨不同牌型，筹码深度，相对牌力等，逐渐形成接近优化的条件 ...

是啊，最近一直在思考这类问题，但又找不到什么方法，可以证明这样打那样打哪个才是较接近优化的打法，

因为大多数心法，书里网上论坛里，都能找到许多就算没有非常深入了解，基本皮毛也略懂一二了。

内功方面，从接触PLO以来，自个儿的内功大多数都是从Jimmy大师的发文和回文，得到指点而开窍的。

所以啊！ＲＩＣＨ大叔，咱对Jimmy哥的尊重那可是放在心里的呢，要一说出口可有如涛涛江水.....{:soso__14947279163775091800_2:}

作者: RichZhu 时间: 2013-1-29 15:18

shuijing 发表于 2013-1-29 14:58
是啊，最近一直在思考这类问题，但又找不到什么方法，可以证明这样打那样打哪个才是较接近优化的打法，

...

所以你才故意把Jimmy年轻化？{:soso_e109:}

作者: 闷闷 时间: 2013-1-29 15:42

RichZhu 发表于 2013-1-29 15:18
所以你才故意把Jimmy年轻化？

富贵哥卖萌{:soso_e120:}
上回我叫rich大叔，富贵哥专门来抗议了的，这次都不反对了{:soso_e113:}

作者: shuijing 时间: 2013-1-29 15:51

闷闷发表于 2013-1-29 15:42
富贵哥卖萌
上回我叫rich大叔，富贵哥专门来抗议了的，这次都不反对了 ...

这回不抗议了　只挖了好大一坑，准备给俺跳了...{:soso__7734883458480068019_1:}

妳看這段．．所以你才故意把Jimmy年轻化？

这不是明摆着强逼利诱，让人不小心说漏出Jimmy哥也是大叔级的了

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