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标题: 昨天鹿蹄2-5上打的2把牌 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2013-1-26 01:50
标题: 昨天鹿蹄2-5上打的2把牌
本帖最后由伟大的墙于 2013-1-26 17:38 编辑

虽然大tournament开始了，可预期的人山人海的局面并没出现，5-10也没开起来，只好打2-5.上面还是有许多胡来的鱼的。

我开始打1-2，从300打到650，然后带着这650直接去了2-5桌。

自从在拉斯维加斯有了心得后，心得如下：

目前成熟的心得只有一个就是打牌要一气呵成，最少要打6小时，最好12小时，因为6小时后才真正了解对手，筹码也深了。刚上桌时候那些怕输啊，保守啊，求稳的毛病6小时后全没了。一过6小时，感觉自己变成了赌博工具，只关心最大化ev，或者成了收集ev的工具，荣辱，输赢，患得患失全成了身外之物。而前6小时，我特别关注这些，战斗力严重不足。
粗略估计，一个12小时的session至少相当于3个6小时的，打一个12的再踏踏实实休息一两天比三天全去效果好。

有了这心得后，按下决心，以后每次打牌，至少10小时，否则就丢人现眼。
可打到第9小时，怎么也打不动了，吃了批萨想吐，最后提前了1小时回去。

由于桌子上鱼太多，make move也没啥用，就踏踏实实等东西，最后一晚上其实只玩2把牌，而又技术含量的只有一把。当然，翻牌前raise，翻牌cbet拿下倒是有几次，也没啥好说的。

1,88中暗三
对手刚好是个鱼，翻牌J84，转牌7，河牌4，我成了葫芦，一把把他清干了，他手里500左右，这样我从600就干到1100了。接着第二把

2，按钮拿方片A3
我们卡尔加里是每桌10人，我坐10号座。
一群人limp in 5元，到9号cutoff干到25
同花A3这种牌我不是很喜欢，但鱼多，又有位置，我还是靠了25，这么多鱼，没准有什么意想不到的收获呢。
这样，后面还有4个人靠，锅底150，其中包括7号座的Norm，自己家开sub way的，打牌非常紧非常solid
而 cutoff我过去没有交锋经历，但通过几个小时观察，他不是胡来的，翻牌前raise很少，他应该有不错的牌，1010以上的对子，AQ以上的散牌，这应该是他的合理range。

翻牌出来1037,10和7方片，我小对带同花兆，是个非常理想的翻牌。

想不到的是，大家让牌到norm，他率先发难，往150的锅里上125.
而cutoff则干到250，到我做决定。

回头看看另外3个，他们已经做出了扔牌的姿势。
Norm是我担心的，通过对cutoff的阅读，他应该是超对，最可能是QQ和JJ，如果NORM有暗三之类的更强牌，我靠了这250后，他肯定有进一步的行动，所以我靠。如果NORM真的如预期回手全进，肯定是暗三了，我再根据计算决定去留，所以我靠250

像预期的一样，另外3个打酱油的扔了。
出乎意料，NORM也扔了，问题变得简单了。j

转牌来了个黑桃K，我和cutoff单挑，锅里800左右。
一见到这个K，cutoff表现得非常不喜欢，我更肯定他是JJ或者QQ，他让牌。
我迅速全进，这老头手里还有500左右，我比他多。老头想了半天，把JJ扔了。

这是个非常慈祥和蔼的老头，于是我诚恳地告诉他，我是方片AK，老头欣慰的点点头。

我觉得转牌，选择跟着让牌也凑活，等着反败为胜，但肯定没有这样全进好。因为老头不是那种拿了一副对拼命的，fold equity足够。

如果让了，河牌不到，老头再让牌，我再偷，容易让人生疑，所以，最佳时机应该就是电光火石间在转牌全进，这是一副没有发展的超对最怕的时刻。

这把兵不血刃拿下了这个800的锅后，净赢1400左右。

后面几个小时群魔乱舞，也真没东西，看着他们折腾。最后赢了1300多点。
回到加拿大首胜。

作者: david4fun 时间: 2013-1-26 03:17
乱军中稳稳当当取胜，好

作者: rong_garett 时间: 2013-1-26 14:47
精彩的分析！！请问墙兄，那老头该怎么打好呢？老头筹码800。拿着JJQQ，翻牌前RAISE的25，本身就会被各种埋伏。是否只能LIMP或者起码要RAISE到70以上，后面才好打？墙兄如果遇到老头的情况会怎么打呢？

作者: 德扑巧克力 时间: 2013-1-26 18:45
打现场与打网络的确是不一样
现场速度慢，网络速度快，现场要6小时才了解对手，网络几盘就可以基本摸清对手

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2013-1-26 18:53
打了10个小时，就2把牌值得书写，这其中的寂寞谁人知。。。。。。。。。

作者: Jsli 时间: 2013-1-27 02:38

rong_garett 发表于 2013-1-26 14:47
精彩的分析！！请问墙兄，那老头该怎么打好呢？老头筹码800。拿着JJQQ，翻牌前RAISE的25，本身就会被各种埋 ...

我是老头的话
150BB内会跟墙打光

抓bluff的盈利来源:
对方烂松-10次要抓8次
对方高手-10次要抓5次
对方ABC-10次要抓3次

关于10次抓几次没啥数学依据
还有150BB这个也不太科学

作者: Jsli 时间: 2013-1-27 02:49

Jsli 发表于 2013-1-27 02:38
我是老头的话
150BB内会跟墙打光

判断对方是否bluff的依据是bet tell

烂松-没东西不会凹阴,当然瓜牌时还是会凹阴的
高手-没东西会凹阴,纳茨时往往会下量注
ABC-没东西不会凹阴,不想打光筹码,半个POT都不一定敢下

对付高手主要考虑的出发点是
他是想打走我还是想我跟进来

当然最重要的是要分清楚烂松，高手，ABC
这个弄错了就全错了

作者: 伟大的墙 时间: 2013-1-27 04:18

rong_garett 发表于 2013-1-26 14:47
精彩的分析！！请问墙兄，那老头该怎么打好呢？老头筹码800。拿着JJQQ，翻牌前RAISE的25，本身就会被各种埋 ...

如果把我对换到老头的位置，把JJ给我，也会很难办。
翻牌可能我会做同样的动作。也等于把牌打明了。
而转牌呢，也没想好。

作者: 1428 时间: 2013-1-27 05:22
扑克打到一定时候就不纠结前两道街了，整天为turn 和 river上发愁，你愁他也愁。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-1-27 05:34

1428 发表于 2013-1-27 05:22
扑克打到一定时候就不纠结前两道街了，整天为turn 和 river上发愁，你愁他也愁。 ...

深刻
前两天我在拉斯维加斯，想出的结论几乎和这一模一样。

后两条街才真正重要。

作者: 1428 时间: 2013-1-27 05:42
第一次得到墙神表扬，激动ing。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-1-27 06:02

1428 发表于 2013-1-27 05:42
第一次得到墙神表扬，激动ing。

英雄所见一把

作者: 不会打比赛 时间: 2013-1-27 22:41

伟大的墙发表于 2013-1-27 04:18
如果把我对换到老头的位置，把JJ给我，也会很难办。
翻牌可能我会做同样的动作。也等于把牌打明了。
而转 ...

老墙，你拿着JJ，turn上方片不到，直接推了。方片到了，check，fold。

道理其实不复杂。flop上凌空call 250，牌型基本也打明了。方块8，9。方块AX之类的强draw牌占了range的大部分。

作者: 1428 时间: 2013-1-27 23:05
那手牌，最最关键在 turn 的 k 上，断定他只要不敢
checkraise turn，全进跟自己是什么牌基本上没关系了。

作者: 1428 时间: 2013-1-27 23:56
打扑克中阅读对方对我们范围的理解，有时可以忘掉自己实际的范围。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-1-28 02:13

不会打比赛发表于 2013-1-27 22:41
老墙，你拿着JJ，turn上方片不到，直接推了。方片到了，check，fold。

道理其实不复杂。flop上凌空call ...

赞凌空 call

应该就是这样的

作者: rowelling 时间: 2013-1-28 12:08
本帖最后由 rowelling 于 2013-1-28 12:15 编辑

老头turn上打得太差了，只做了个minraise, 这种牌面这种情况拿JJ应该raise再大一些主动套牢。做个minraise然后turn上check/fold,打得也太弱了些。俺觉得打牌还是得果断点，这么前怕狼后怕虎的那还不如直接fold掉好。

作者: 闷闷 时间: 2013-1-28 12:59

伟大的墙发表于 2013-1-28 02:13
赞凌空 call

应该就是这样的

墙哥我请教一下，在flop上你call 250，准备在对方推的情况下弃牌，这个赔率是怎么算的，是否是+ev的，如果对手是松凶型，他拿middle sc也可能在你call250的情况下全推，对于这种对手你是否会考虑直接re-raise或者call他的推

作者: 伟大的墙 时间: 2013-1-28 18:43
本帖最后由伟大的墙于 2013-1-28 23:47 编辑

闷闷发表于 2013-1-28 12:59
墙哥我请教一下，在flop上你call 250，准备在对方推的情况下弃牌，这个赔率是怎么算的，是否是+ev的，如 ...

这个计算就纯数学了

如果Norm回手全进，我会认为他有暗三，我只剩下区区的7个活路，我的那个3，没什么用了，只不过给他减少了点变葫芦的可能。
所以，我大约需要1赢3，根据他筹码辆再计算。

当时我剩下800，另一个老头有500，Norm比我们两个多，锅底800

即便老头用余下的500靠了Norm的全进，我是用800去赢2100，是不够1赢3的。

而且老头很可能弃牌，那我就800赢1600了，远远不足。

作者: fruitsalad1987 时间: 2013-1-29 01:25
太紧弱了那老头

我打过一把和你相同的，我拿JJ在庄家位置加注，2人进池，左边老头，右边紧手国人女玩家

翻牌T高听方片，老头过牌，女玩家过牌，我下了一个2/3注，老头跟注，女玩家全进（不够最小加注），我秒跟，老头一想，跟。转牌K，老头立刻全进（大概和底池差不多），哥冷笑一声秒接，老头听同花最后失败，女玩家AT

作者: Jsli 时间: 2013-1-29 20:42
上桌第一件事认人

作者: 闷闷 时间: 2013-1-30 16:16

伟大的墙发表于 2013-1-28 18:43
这个计算就纯数学了

如果Norm回手全进，我会认为他有暗三，我只剩下区区的7个活路，我的那个3，没什么用 ...

对于你call 250的那一手，我这样计算是不是正确的
翻盘T 7 3，Norm donk bet的牌综合翻前的动作，应该是JJ以下77以上的对子以及33和的组合，考虑到你说他是非常紧手，去掉了同花牌，一共是25种组合，那么中set的是TT,77，33，一共7种组合，就是说有1-7/25=0.72的几率他会放弃。你call 250去赢150+250+125=525的底池，28%的机会你遭遇全压会放弃，72%的机会你和老头单挑。那这里我请教两个问题，实战中墙哥你是凭直觉call这250还是经过了简单的计算，我这样算的思路是不是正确的。如果是正确的，那这个call肯定是合理的，但是你call了这250，并不等于Norm放弃后你就能赢得底池，还要继续投入，后续的动作在你call这250的时候要不要考虑进去

作者: 伟大的墙 时间: 2013-1-30 17:42
本帖最后由伟大的墙于 2013-1-30 18:10 编辑

闷闷发表于 2013-1-30 16:16
对于你call 250的那一手，我这样计算是不是正确的
翻盘T 7 3，Norm donk bet的牌综合翻前的动作，应该是J ...

在这种关键时刻，数学作用凸显非常苍白，再不能去依赖。
这时候一切要依赖action

即
我靠完250后，如果norm all in即便数学告诉我他拿暗三的概率是1／3，1／30，1／300，1／300000
这些已经没有意义，他既然all in至少90%是暗三了。

这个靠250的目的，就是去赌norm 's range落在那些非暗三的区域里，以便做后续决定。

命题A,在判断norm有无暗三的时候，数学的作用为0
命题b, 在确定norm有暗三后，数学的作用变成100%

而命题b是建立在命题a基础上，数学重要还是判断重要一目了然

或者说你要用一生世界去学习如何解决命题A
而学习命题B，1小时就够了

可李辉，一生都不愿意花1小时去学习解决命题B

所以他输得一塌糊涂，今年至少10万了

作者: Jsli 时间: 2013-1-30 19:24

伟大的墙发表于 2013-1-30 17:42
在这种关键时刻，数学作用凸显非常苍白，再不能去依赖。
这时候一切要依赖action

墙这个回贴真
精典

作者: 闷闷 时间: 2013-1-31 08:38
标题: RE: 昨天鹿蹄2-5上打的2把牌

伟大的墙发表于 2013-1-30 17:42
在这种关键时刻，数学作用凸显非常苍白，再不能去依赖。
这时候一切要依赖action

有点明白墙哥的境界了，李辉是谁

作者: 伟大的墙 时间: 2013-1-31 08:41

闷闷发表于 2013-1-31 08:38
有点明白墙哥的境界了，李辉是谁

你也正好激活了我的灵感，我一直想活灵活现的说明数学和读人在打牌中作用的轻重区别，刚好昨天的话题遇上了。

当时我正打牌，用电话写的。

李辉是我的一个好哥们。

谢谢你闷闷。

作者: 闷闷 时间: 2013-1-31 08:58
本帖最后由闷闷于 2013-1-31 09:00 编辑

伟大的墙发表于 2013-1-31 08:41
你也正好激活了我的灵感，我一直想活灵活现的说明数学和读人在打牌中作用的轻重区别，刚好昨天的话题遇上 ...

墙哥你太客气了，我一直都从论坛各位高人的碰撞中获益匪浅，你这位哥们儿命题A解决了吗

作者: 伟大的墙 时间: 2013-1-31 09:10

闷闷发表于 2013-1-31 08:58
墙哥你太客气了，我一直都从论坛各位高人的碰撞中获益匪浅，你这位哥们儿命题A解决了吗 ...

这个你放心，我和老陈都认为，李在读牌读人方面略微比我们两个强。他的问题，恰恰是最容易解决的问题，可拖拉了将近10年也没有解决。

比如最简单的例子

我们以奥马哈为例，也许你不会奥马哈，但是没关系。奥马哈就是敌人的牌，你觉得他是什么就是什么。

比如翻牌K78，现在锅里1000块。
转牌来了一个9，敌人率先bet出1000来，你可以肯定敌人有顺子了，假如李辉拿了暗三K

或者回到德州，李辉暗三K，转牌出来9后，敌人把10J亮出来。这时候暗三的行为，是根据筹码量来的，这个非常简单易学。

如果是奥马哈，未知牌还有44张，10张牌可以帮你变葫芦，这样44除以10等于4.4, 4.4-1=3.4，你需要预期赢回来3.4倍才能靠。

如果敌人上1000，你手里余下正好1000，这个就是不能靠的，因为你的回报最多2倍。
如果敌人手里无穷多，你手里2000，回报也不够。
如果你手里3000，你要考虑，出了对子后，敌人会不会再靠你1400呢，等等。

这些非常简单易学的东西，李那里都是乱的。

最近半年，我和老陈在旁边看他这样不计算乱靠，替他着急啊。其实半年前我们就预言了他今天的结局，他因为这种不计算乱靠，每月至少损失5000元。

希望他看到后能花几个小时学习一下这个，否则白瞎了他的读牌天赋。

作者: 闷闷 时间: 2013-1-31 09:21

伟大的墙发表于 2013-1-31 09:10
这个你放心，我和老陈都认为，李在读牌读人方面略微比我们两个强。他的问题，恰恰是最容易解决的问题，可 ...

这个有点不可思议吧，你们可以拉着他，手把手的教啊，我就不信我这种level0的选手一学就会的东西，他就学不会

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