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标题: “抢票事件”是铁道部的问题还是社会问题？ [打印本页]

作者: RichZhu 时间: 2013-1-25 03:25
标题: “抢票事件”是铁道部的问题还是社会问题？
三天前看到人民网官方微博：【新华社批铁道部工信部：自己傻就怨别人太聪明】偌大的铁道部斥资约3亿建的平台竟经不起一个小小的网络插件冲击！更让人费解的是，自己不好好修补Bug，却忙于约谈和叫停，动用行政权力阻止市场行为。铁道部工信部不能“自己傻就怨别人太聪明”。新华社发表文章表示。

新华社批铁道部也算是新闻了，有点好奇。点进去一看，当时我就震惊了{:soso_e114:} 真是PMPS，一边倒地给铁道部开上了批斗大会，历数其种种劣迹，义正词严痛斥其不作为。。。

我当时有点纳闷：这明明是360、搜狗、金山、遨游等浏览器使用流氓插件导致的问题，为何肇事一方被大众喝彩，受害一方却被大家围住了拿石头砸？

于是我跟了一个微博：

“晕。新华社怎么也变成了粪青？这种插件在短时间内大范围使用，效果上跟DDoS有区别吗？要是规模再大，恐怕雅虎/美国银行这样的系统也承受不了吧？应该指责的是金山公司这样的不良商家而不是铁道部吧？是否合法是个问题，但浪费社会资源，造成社会不公（尤其是对农民工）是无疑的。”

然后我就收到若干愤怒的“@"。。。

对铁道部有意见要发泄我多少可以理解，但也不能因此站到非正义的一方吧？“抢票软件”客观上构成了对社会服务系统的定向攻击，造成社会资源浪费和不公，开发商是完全清楚的。最终买单的不还是整个社会，大家为什么要支持这样的行为？

很多大陆商家缺少起码的社会责任感，跟大陆百姓整体缺乏社会意识有直接关系。很多人指责社会不公，但他们自己恰恰是造成不公一分子。元芳，你怎么看？

作者: smallma 时间: 2013-1-25 04:31
他母親的，看了這才知道我之前幾天每天早上11點像傻鳥一樣按訂票還完全買不到票的情況，真是有夠傻的。

作者: 001596 时间: 2013-1-25 05:02
我认为浏览器插件本身就是一种工具而已，有了好用的工具自然会选择去用。至于社会资源的公平分配，那是掌权者应该想的事情。他们要么规定网上买票也要像现实中一样排队，要么大家随机抽签得票。如果选择了在网上定点放票，那网站被爆掉是一定发生的。当然这背后的一切都是因为人多票少。在资源紧缺的情况下，总会发生分配的问题。不用插件的人要么是不知道怎么使用这些插件，要么是不需要这张火车票。

此种问题最好的解决方法是大家文明的抢票，现如今也远非是最差的结果。最差的结果是铁道部抽筋，说再也不在网上发售火车票，全国人民都去火车站排队抢票，那才是历史的倒退——但这却是最公平的做法，因为所有人都能去车站排队，也没有办法“作弊”或者使用任何工具。

作者: RichZhu 时间: 2013-1-25 05:48

001596 发表于 2013-1-25 05:02
我认为浏览器插件本身就是一种工具而已，有了好用的工具自然会选择去用。至于社会资源的公平分配，那是掌权 ...

这里有两个问题：

1）不是所有浏览器都有这个插件的，360等在售票系统采取应急措施后连夜修改插件的动机就是让大家使用他们的浏览器。是否因此给不使用这些浏览器的人和窗口排队买票的人带来不公平，大家可以讨论。

2）这个插件大量使用造成的后果是系统功能下降甚至瘫痪。效果上这是对售票服务系统进行的“洪水攻击”，是最简单最古老也是最难解决的攻击。要求一个售票系统的设计承受这样规模的攻击是不合理的，也是不现实的。

有趣的是，在这个对购票系统进行攻击的过程中，每一台使用插件的机器都相当于洪水攻击中的“僵尸主机”，构成庞大的攻击力，所有使用者都在自己不知情的情况下成为凶手。这一点，360这些大公司是不可能不知道的。

所以，你必须使用这些带插件的浏览器才有优势，而大家都使用的时候，系统瘫痪，都买不到票。抢票软件设计者的动机，带来的后果就这么简单。为什么这么多人对此认可并支持在我看来比抢票事件本身更值得深思。

作者: Howard 时间: 2013-1-25 05:49
不敢站在道德角度评价谁对谁错，只能从经济和市场的角度探讨一个较佳的解决方案。

首先，春运火车票难买，是供求失衡的问题。供给短时间内不可能大规模增加，满足不了需求。放在市场经济那儿，很简单，提价就OK了，一直提到需求降低到跟供给差不多的时候就算OK。而且这个提价根本不需政府有任何插手，市场规律会促使企业找到这个价格平衡点。那位说了，提价造成企业暴利怎么办？这更不必担心，它暴利了下一年自然会有若干新企业加入，直到该行业的利润水平接近社会平均利润。政府的职能只要遏制垄断就行了

但在中国，有两个难题。一是铁道部属于国有企业，完全垄断型，它不能也不敢随便涨价；价格它自己说了也不算，而且涨价必然挨骂。二是中国春运阶段性太明显，一个月运量顶平时好几个月。为春运多开几次临时列车可以，但那只能解决一点点毛毛雨；若为春运多修铁路，那平时必然运量不足，浪费太严重。

这两个特点就决定了供需不可能平衡。无论你想什么办法，你只能干一个分配的角色，就是把稀有的车票分给谁，而不是让所有的人都有票。

没有网上订票以前，是谁起得早，能挨冻排队，谁就能有票。那些工作忙，没时间去排队的，或者身体差不敢去排队的，就买不到票。这公平吗？有人说是，也有人说不。

我在上大学时，由学校出面负责订票。订票其实这也是不公平：利用高校与铁道部的关系省去排队之苦。民工们就没有人去帮他们订票。只不过大学生们处在有利益的那一端，就闷声大发财了。这也无可厚非，谁尼玛占了便宜还满世界吆喝去。

当然，这里的有票，也只是捡一点铁路内部人员与黄牛党勾结倒票剩下的残羹冷炙，这是另一个问题：哪里有长期性的供求失衡，哪里就必然有黄牛，中国如此，美国也一样，世界都差不多。

到了现在有了订票网站，那些抢票插件利用技术优势，抢先订票。公平吗？抢到的说公平，抢不到的说太尼玛不公平了

无论是否公平，这些抢票插件是必然要出现的，跟排长队、学生订票、黄牛党一样，虽然有的“合法”一点，有的“非法”一点；有的“无耻”一点，有的“可怜”一点。

从市场角度看，怎么有效遏制抢票插件？一是技术角度，从网站端监测这些软件并屏蔽之；二是法律角度，弄个纠察队，逮着谁用就罚款，逮着第二次枪毙五分钟。我是不懂技术，但从成本上和效果上看，恐怕第一种更能有效地遏制，技术应足够成熟，这也算铁道部应该付出的一点额外成本吧

但是新问题又来了，你不让他抢票，车票还是不够啊。那么你等于是破坏了一个现有规则：用软件者先得票。但你建立了一个什么新规则呢？你优先把票给谁呢？给谁算公平呢？谁守着电脑点鼠标快，就给谁？为什么给点鼠标快的，就比给会用插件的更公平呢？

这问题想到我头大如斗也想不出来

作者: Howard 时间: 2013-1-25 05:53

001596 发表于 2013-1-24 15:02
我认为浏览器插件本身就是一种工具而已，有了好用的工具自然会选择去用。至于社会资源的公平分配，那是掌权 ...

最后一段说的很启发。干脆关闭网站，大家重新去排队，貌似是最公平的办法了。但这公平造成了社会总效率严重降低。到底是要公平还是要效率，这一直是社会学里的无解问题

作者: Nolimit1980 时间: 2013-1-25 06:00
其实大家还是愿意公平的，每天一趟车多少张票，只要说出来合理的数字，大家半夜排第二天的票挨饿受冻没问题，可现实的结果是什么呢？排了好长的队前面只有十几个人，排到自己了，票没了，谁他妈信啊，肯定被截留了。

这才是大家感觉最不好的地方，有后门有关系能弄到不少票，一般普通老百姓受苦受累怎么也不好弄。

作者: 超逸 时间: 2013-1-25 06:04
排队就公平吗？有关系的打个电话就有人把票送来，没关系的，去排几天队也不一定能买到。

在中国现在就是个不公平的社会。

作者: maomaobiao 时间: 2013-1-25 07:32
铁道部的问题，就是社会问题。

愤青一个外加跑题：中国社会现今大量的问题，都是因为有许多巨型的国有企业存在。

比如：铁道部中国电信中石化还有各银行集团

这些巨型企业掌握了大量的资源，有政策导向的支持，可是却

1. 不合理分配资源
2. 没有创新力

好吧，懒得骂了，这几天心情奇差。。。

作者: 觉晓 时间: 2013-1-25 11:07
1。为什么大家都是指责铁道部的问题。我从别的角度看就是因为目前国内政府的公信力和办事能力导致现在的社会群众有点一听到政府的负面新闻就一拥而上的一边倒的情绪。
2。为什么rich大叔（你的年龄确实是当我叔了。。。）一说是抢票软件的问题就被围攻，可以@围攻你的人都是会使用抢票插件的人，自然也就抢到票，也就是利益受益人了，他们想的是终于不用3更半夜排队找关系去搞票了，可以在家里轻轻松松就搞定了，巴不得每年都这样了，你这时候出来抵制不是找抽么。。。

至于抢票插件，我刚好最近用了下深有感触，你如果不用特地的插件去打开12306的网站，只是普通的打开，只可以打开主页，什么余票查询时间查询，完全打不开。也就是说如果不会使用特定的插件在网上根本别想订的到票，也就是说那些农民工之类的想获得票只有排队（主要是排队都不一定搞的到）或者加上高额手续费去代售点买。

至于国内的社会不公问题就不想多说了，最近有则新闻说一对夫妇帮人订票一张收10元手续费被警察以倒卖车票抓了的不知道rich大叔听过没。。。这就是赤果果的社会不公，又能怎样？

作者: yoking 时间: 2013-1-25 11:18
要是同等网络资源下、通过优化连接方式来实现抢票，我觉得很正常。但这批插件的工作方式是靠巨量并发访问来获得命中率，就是变相的攻击行为。智游城好象也曾是这种攻击的受害者。

即使是在中国，也应该有相关法律法规来约束这种行为了。现实却是行政、司法都不介入，官媒和网上舆论齐插12306。通常导致网络低效甚至瘫痪的拒绝服务攻击多属于损人不已的恶搞，而这堆插件的作用是赤果果的损人利已。硬要往"社会问题"这个题目上扯话，那就是大伙嘴上说要人人公平，但本质上还是希望自己能得到比别人更多公平。

作者: 昨夜袜子 时间: 2013-1-25 12:18
我关注的是为什么一个购票系统需要3亿？

作者: Jsli 时间: 2013-1-25 13:57
国内最大的问题
不是这个那个
是权力没被关进笼子里
一切一切的原因都在于此

作者: RichZhu 时间: 2013-1-25 15:01

Jsli 发表于 2013-1-25 13:57
国内最大的问题
不是这个那个
是权力没被关进笼子里

我倒是觉得，还有一个比权力没被关进笼子里更可怕的东西，其实在这个事件里已经体现出来了，就是整个社会的疯狂和缺少起码的社会意识。即便政府的权力被关进笼子里，360这样的权力你能关进去吗？会不会更可怕？

作者: RichZhu 时间: 2013-1-25 15:07

昨夜袜子发表于 2013-1-25 12:18
我关注的是为什么一个购票系统需要3亿？

360这样的为了推广自己的浏览器，变相绑架使用者攻击公共服务设施的行为不值得关注？

作者: 觉晓 时间: 2013-1-25 19:42

RichZhu 发表于 2013-1-25 15:07 360这样的为了推广自己的浏览器，变相绑架使用者攻击公共服务设施的行为不值得关注？ ...

金山是始作佣者……360只是为了保护市场份额才跟着起哄，至于关注…………习惯成自然，已经习惯绑架推广了……

作者: 青萍之末 时间: 2013-1-25 23:31
本帖最后由青萍之末于 2013-1-25 23:33 编辑

其实现在国内有一种普遍的现象：如果你被认为是英雄，那么你就是正确、正义的化身；如果你被认为是恶棍，那么你所做的一切注定是错误和邪恶。
如果rich兄也认同这种现象的普遍性的话，那么抢票事件中很多人、包括新华社反应可能就不那么让人惊讶了。毕竟铁-道-部是过街老鼠，再踩上一脚是多么的大快人心！
再说远一点，刘-志-军是不是就是那么的不堪？很多人享受着高铁的便利，可又有几个人或媒体敢站出来做一点正面的评价？当然我没有翻案的意思，更没有那个能力。我只是对任何一边倒的言论都保持戒心。

作者: andyliu7 时间: 2013-1-26 01:00
愤青们的愤怒源于那3亿的12306软件。

郭嘉就是这样，拿老百姓的血汗钱收高额的税，然后给那些政府部门乱花。我平时的工作也是和事业单位部门打交道。他们的钱花的真是浪费，在现在的基础上减少70%足以让他们能够升级软硬件的实力了，可事实偏偏是你给他100块，他只拿出20块做事，其他80块不知道浪到哪里去了。

其中那20块做的事还不过硬，潦草行事，完成任务。

体制，体制。

从这一点来看，老百姓骂的好。

想想老百姓也过的挺苦的，有钱有权的都有关系，在中国随便干点嘛都有人，而老百姓呢？过年回家天大的事情，没本事只能剑走偏锋，这和他本来心存的那点社会意识比较起来，明显他会选择前者。

Rich老大不要过去忧心忡忡国内大众的素质啊！美好理想和现实生活比起来，差远了。。。。。

作者: pokerbean 时间: 2013-1-26 02:12

Howard 发表于 2013-1-25 05:49
不敢站在道德角度评价谁对谁错，只能从经济和市场的角度探讨一个较佳的解决方案。

首先，春运火车票难买， ...

这次站火花这儿。

富贵的反应说明，FQ和FQ也是有代沟的，哈哈。

作者: 001596 时间: 2013-1-26 02:30

RichZhu 发表于 2013-1-25 15:01
我倒是觉得，还有一个比权力没被关进笼子里更可怕的东西，其实在这个事件里已经体现出来了，就是整个社会 ...

没您说的那么严重吧。我脚着这就是个新技术推广期间必然出现的现象。历史在前进，科技在发展。网上售票肯定是给了购票者便利，但是给了便利的同时也留下了被人攻击的漏洞。为什么排队买票的时代没有人攻击铁道部的售票窗口，因为成本太高，你要雇佣成千上万的人才能算是一次像样的“服务器攻击”，说不定还会被以“非法集会”名义带走。现在引入了互联网购票，所有人的排队成本直线下降，于是乎就有了插件，可以代替你去刷票。反正刷票成本近乎为零，万一成了就能买到车票回家，谁不做呢？

说到解决问题，既然是由新技术引发的新问题，我脚着还得靠技术来解决。所谓“魔高一尺，道高一丈”，这种简单粗暴的插件活不了多久，找几个互联网公司的大拿轻轻松松搞定。铁路的电话语音订票肯定也被爆过，现在的解决方法很简单，如果你按的太快，系统就报几个数字，让你输入一下。这样一来，一般的机器人直接歇菜！您也许会说，有大拿可以做语音识别，解析出来念的数字，再输入进去。我只好哈哈哈大笑三声，真能做这个的大拿，恐怕没心情给你做这个玩吧。。。这就是让投机的成本提高的最简单的方法。

说另一个话题，如果说360是始作俑者，那也未免太冤枉他了。其实这种插件早就有了，起码两年前我就听说过。只是今年360为了推广自己的浏览器宣传了一下，曾经的小众插件变成了大众插件而已。那么360在这个事件上到底有多邪恶，还真是不好说，他无非扮演了一个推波助澜的角色。随着时间的推移，曾经的小众插件早晚会变成大众插件。如果没有人让12306意识到这个潜在的被爆可能，也就是今年开心的过去而已。明年呢？后年呢？早晚会有这么一天。不出问题就不用解决，这也是很多公司的做事标准。所以反过来说，360等公司倒是给12306提了一个醒，告诉他们明年该做什么了。

作者: RichZhu 时间: 2013-1-26 05:18
本帖最后由 RichZhu 于 2013-1-26 05:39 编辑

001596 发表于 2013-1-26 02:30
没您说的那么严重吧。我脚着这就是个新技术推广期间必然出现的现象。历史在前进，科技在发展。网上售票肯 ...

钓鱼岛事件，群情激愤，于是出现砸老百姓日本车和日货店的“爱国行为”，现代社会有几个这样疯狂的？至少那一次社会最终有反思，有谴责，而这一次怎么了？

对铁道部不满是一回事，攻击社会服务系统是另一回事，这个道理很难懂吗？

借用你的例子，如果有人利用大家急于卖票的心理和对铁道部的不满，聚众冲击售票窗口，冲散正常的排队次序，强行买票，这样的行为该制止吗？如果加入这个冲击窗口的人很多，导致售票工作无法进行，政府应该干预吗？如果聚众闹事者是出于自己个人利益，胁迫大家一起冲击售票窗口并导致售票无法进行，老百姓应该默许甚至支持这样的“带头大哥”吗？

所以我才觉得整个社会的疯狂和缺少起码的社会意识比权力没被关进笼子里更可怕，文化大革命就是一个例子。

重复一点我前面说的“技术问题”：这种攻击插件技术含量极低，而防止这种攻击的成本极高，且只能做到减缓攻击效果并不能完全防范，完全不是“找几个互联网公司的大拿轻轻松松搞定”。

一个国家的知名网络公司为推销自己的产品公然攻击社会服务系统在大陆之外是闻所未闻的，政府迫于舆论压力不敢采取强硬措施也是难以理解的，最可怕的还是社会的麻木不仁和助纣为孽。这种愚昧和自私跟鲁迅笔下的人血馒头并没有本质的差别，只是形式上“更文明”了而已。

所以，不是“360等公司倒是给12306提了一个醒，告诉他们明年该做什么了。”，而是民众应该告诉360这样的公司他们以后不可以做什么了。

作者: 001596 时间: 2013-1-26 05:51
本帖最后由 001596 于 2013-1-26 05:54 编辑

RichZhu 发表于 2013-1-26 05:18
钓鱼岛事件，群情激愤，于是出现砸老百姓日本车和日货店的“爱国行为”，现代社会有几个这样疯狂的？至少 ...

这怎么成了社会道德的问题了呢？票100张，1000个人抢。规则如下：谁手快谁就有。那请问您会不会去装个插件？您不装插件又会对这个事情有多大的改动？大家都是理性人，显然要在规则允许之下最大化自己的利益。而且也没人告诉我说用了抢票插件，服务器就会当机啊。就算有人告诉我，对我没有惩罚，我也不会停止使用啊！

如果规则改为：每人每分钟最多查询一次购票余额。那问题自然就解决了啊。

这跟砸车的事情没办法类比，砸车砸店的行为显然是做之前就知道后果。谁会在用这些插件之前会觉得自己对社会或者其他人造成了伤害呢？就算到现在，我也不认为用个插件就是对社会造成伤害，损害了他人利益。如果说12306的服务器顶不住这些访问压力，他可以限制每人访问频率，可以实名注册然后加以限制。而他没有做到这些，怎么就成了用户在作恶？

至于360这个公司的角色，他客观上是为了一己私利而损害了12306和不用插件的群众的利益。不过主观上说不定就是觉得12306足够强大，顶得住这些访问压力。没想到现实中这么脆弱，一下子就挂掉了。或者说，根本就没考虑到这个12306还有挂掉的可能。可是无论如何，在现有的规则下，没有360就会有370做这件事情。规则不改，早晚会出事。

作者: 001596 时间: 2013-1-26 05:58
本帖最后由 001596 于 2013-1-26 05:59 编辑

RichZhu 发表于 2013-1-26 05:18
钓鱼岛事件，群情激愤，于是出现砸老百姓日本车和日货店的“爱国行为”，现代社会有几个这样疯狂的？至少 ...

再多说一句。服务器被冲垮是任何一个互联网公司都见过的事情。如果说12306自己都没有预计到会被搞成这样，怪无知群众就更没有道理了。而且发现问题就解决问题，这不是最好的逻辑么？发现了问题反过来怪罪触发问题的人，为什么把我网站搞挂了。这好像是小孩子打碎了一个花瓶，家长就不停的责骂。殊不知家长自己都没有想到，孩子会去淘气碰这个花瓶。那这种情况下，到底应该责怪谁？难道最应该的不是把花瓶放到孩子够不到的地方么？或者跟孩子讲清楚，打碎花瓶是不好的，下次不要再这样了？

作者: Nolimit1980 时间: 2013-1-26 07:02
这种问题在项目一开始的时候就应该看到啊，属于需求的一部分，同时几亿次访问在这种时候还不是很正常的事？别说这个网站，facebook 也曾碰到过。你做服务的就应该有这个意识会出现这种情况，就需要采取一些手段来防止这种事情发生，比如加上 captcha、单位时间内的访问次数等等，纵然不能解决问题，也能延缓问题。

作者: RichZhu 时间: 2013-1-26 07:05

001596 发表于 2013-1-26 05:58
再多说一句。服务器被冲垮是任何一个互联网公司都见过的事情。如果说12306自己都没有预计到会被搞成这样 ...

我想你不清楚这次插件的工作原理。前面Yoking和我都解释过了，可能你没有注意看。简单说，这是一次DDoS攻击，而且因为参与的攻击点太多（每个插件都是傀儡机，或称僵尸机/肉鸡），一个售票系统的设计不可能承受这样规模的攻击。

我把“百度知道”里对“洪水攻击”的解释附在这里，请注意最后一句：“ddos攻击如果量足够大。。是不能防的。。”这一点，那些大网络公司不会不清楚的。

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DoS的攻击方式有很多种，最基本的DoS攻击就是利用合理的服务请求来占用过多的服务资源，从而使服务器无法处理合法用户的指令。

DDoS攻击手段是在传统的DoS攻击基础之上产生的一类攻击方式。单一的DoS攻击一般是采用一对一方式的，当被攻击目标CPU速度低、内存小或者网络带宽小等等各项性能指标不高,它的效果是明显的。随着计算机与网络技术的发展，计算机的处理能力迅速增长，内存大大增加，同时也出现了千兆级别的网络，这使得DoS攻击的困难程度加大了 - 目标对恶意攻击包的"消化能力"加强了不少，例如你的攻击软件每秒钟可以发送3,000个攻击包，但我的主机与网络带宽每秒钟可以处理10,000个攻击包，这样一来攻击就不会产生什么效果。

这时候分布式的拒绝服务攻击手段（DDoS）就应运而生了。你理解了DoS攻击的话，它的原理就很简单。如果说计算机与网络的处理能力加大了10倍，用一台攻击机来攻击不再能起作用的话，攻击者使用10台攻击机同时攻击呢？用100台呢？DDoS 就是利用更多的傀儡机来发起进攻，以比从前更大的规模来进攻受害者。

高速广泛连接的网络给大家带来了方便，也为DDoS攻击创造了极为有利的条件。在低速网络时代时，黑客占领攻击用的傀儡机时，总是会优先考虑离目标网络距离近的机器，因为经过路由器的跳数少，效果好。而现在电信骨干节点之间的连接都是以G为级别的，大城市之间更可以达到2.5G的连接，这使得攻击可以从更远的地方或者其他城市发起，攻击者的傀儡机位置可以在分布在更大的范围，选择起来更灵活了。

DDOS 最早可追述到1996年最初,在中国2002年开始频繁出现,2003年已经初具规模。近几年由于宽带的普及，很多网站开始盈利，其中很多非法网站利润巨大,造成同行之间互相攻击，还有一部分人利用网络攻击来敲诈钱财。同时windows 平台的漏洞大量的被公布，流氓软件，病毒，木马大量充斥着网络,有些技术的人可以很容易非法入侵控制大量的个人计算机来发起DDOS攻击从中谋利。攻击已经成为互联网上的一种最直接的竞争方式，而且收入非常高，利益的驱使下，攻击已经演变成非常完善的产业链。通过在大流量网站的网页里注入病毒木马，木马可以通过windows平台的漏洞感染浏览网站的人，一旦中了木马，这台计算机就会被后台操作的人控制，这台计算机也就成了所谓的肉鸡，每天都有人专门收集肉鸡然后以几毛到几块的一只的价格出售，因为利益需要攻击的人就会购买，然后遥控这些肉鸡攻击服务器。

被DDoS攻击时的现象  被攻击主机上有大量等待的TCP连接  网络中充斥着大量的无用的数据包，源地址为假  制造高流量无用数据，造成网络拥塞，使受害主机无法正常和外界通讯  利用受害主机提供的服务或传输协议上的缺陷，反复高速的发出特定的服务请求，使受害主机无法及时处理所有正常请求  严重时会造成系统死机

ddos攻击如果量足够大。。是不能防的。。

作者: RichZhu 时间: 2013-1-26 07:30

Nolimit1980 发表于 2013-1-26 07:02
这种问题在项目一开始的时候就应该看到啊，属于需求的一部分，同时几亿次访问在这种时候还不是很正常的事？ ...

是的。不能解决，只能缓解，而且代价很高。

无论是雅虎还是美国银行都曾受到这种攻击而关闭。一个系统的设计标准跟成本是密切相关的，这里的问题不是铁道部最终能不能在受到这样规模的攻击时还可以工作，而是政府和社会是否接受一个公司为推广自己产品而公然使用流氓软件攻击公共服务系统，造成社会资源的巨大浪费和不公。

如果接受，后果是什么？这些“抢票插件”之间会产生竞争，为了更高效率地抢票而更高效率地消耗系统资源，越来越多的人被迫使用越来越高效的插件。这个是没有止境的，你现在骂铁道部3个亿的系统，如果不制止这样的插件，有一天30亿的系统你也买不到票。

这些钱哪里来？最终还是来自于大家的腰包。

这还仅仅是一个抢票的问题，类似的情况可以发生在很多方面。

说老实话，我不能理解为什么大家对这种对公共设施的攻击如此宽容，而且肇事者完全知道后果，尤其是插件带给公司的利润跟给整个社会造成的损失相比微乎其微。

通俗点说：一个公司为自己1块钱的利益而损害社会1万元的资源，这样的事是应该得到默许甚至赞赏的吗？

最可悲的是，这样的攻击本来是商业犯罪行为，现在竟明目张胆堂而皇之地做。攻击一方甚至不需要经过盗取僵尸主机的过程，只需要以插件的形式安装在浏览器上，让大家“自愿”参与攻击，收集“肉鸡”的效率实在是高，攻击能力自然强大。铁道部无奈又不敢申辩，司法部门也不敢介入，广大插件使用者拍手叫好，始作俑者成为急民所想，为民服务的典范。

这个社会肿么了？

作者: maomaobiao 时间: 2013-1-26 07:53

RichZhu 发表于 2013-1-26 09:05
我想你不清楚这次插件的工作原理。前面Yoking和我都解释过了，可能你没有注意看。简单说，这是一次DDoS攻 ...

我明白富贵此次爆发的原因了。

360是个流氓公司，这没错。

作者: Nolimit1980 时间: 2013-1-26 08:20
呵呵，Rich 激动了。如果是我，我也会做这样的插件给自己用给朋友用，甚至小范围内发布，不过是扩散得慢了点。我不是说 xx 公司内嵌就是对的，只要缺省禁用、由用户开启没什么问题，只是省了用户自己安装插件的过程而已，要用的人你怎么也挡不住的，对吗？

说实话，我也不认为使用插件是商业犯罪。另外，我不认为大家用插件的行为是恶意的，大家是不得已而为之。举个不恰当的例子，商场搞促销 55 吋的电视机卖 $100，你如果不做任何事情那商场最后可能是一片狼藉，那你这是怪客户呢还是怪商场组织不力？它也是可以预见到有这种高并发的情况的，并且一定会出现的，就需要采取一定的措施至少可以减缓压力，而不是说你怎么可以穿溜冰鞋跑过来？

作者: RichZhu 时间: 2013-1-26 09:21

Nolimit1980 发表于 2013-1-26 08:20
呵呵，Rich 激动了。如果是我，我也会做这样的插件给自己用给朋友用，甚至小范围内发布，不过是扩散得慢了 ...

算不上激动，只是觉得有些悲哀。

这个社会有很多其它国家没有的东西，比如地沟油，毒奶粉等可以数出一长串。大家只知道骂政府监管不力，很少人检讨产生这些现象的土壤，为什么在很多国家政府处于瘫痪半瘫痪状态也没有大规模出现这些稀奇古怪的东西？

相比之下，抢票事件及其反应真算不了什么。

有因必有果。很多时候，是我们跟自己过不去，自食其果，怪不了别人。正所谓命苦不能怪政府，点背不能怪社会。

这样一想，我也算跟自己过不去了。皇上不急太监急，我又不需要买票，真是瞎操心。嗯。

作者: yoking 时间: 2013-1-26 10:07
DDOS攻击行为触犯《中华人民共和国刑法》第二百八十五条、二百八十六条、《中华人民共和国刑法修正案(七)》的相关法律规定，具体如下：
● 第二百八十五条：
违反国家规定，侵入国家事务、国防建设、尖端科学技术领域的计算机信息系统的，处三年以下有期徒刑或者拘役。

● 《中华人民共和国刑法修正案(七)》：在刑法第二百八十五条中增加两款作为第二款、第三款：违反国家规定，侵入前款规定以外的计算机信息系统或者采用其他技术手段，获取该计算机信息系统中存储、处理或者传输的数据，或者对该计算机信息系统实施非法控制，情节严重的，处三年以下有期徒刑或者拘役，并处或者单处罚金；情节特别严重的，处三年以上七年以下有期徒刑，并处罚金。
提供专门用于侵入、非法控制计算机信息系统的程序、工具，或者明知他人实施侵入、非法控制计算机信息系统的违法犯罪行为而为其提供程序、工具，情节严重的，依照前款的规定处罚。

● 第二百八十六条：违反国家规定，对计算机信息系统功能进行删除、修改、增加、干扰，造成计算机信息系统不能正常运行，后果严重的，处五年以下有期徒刑或者拘役；后果特别严重的，处五年以上有期徒刑。
违反国家规定，对计算机信息系统中存储、处理或者传输的数据和应用程序进行删除、修改、增加的操作，后果严重的，依照前款的规定处罚。
故意制作、传播计算机病毒等破坏性程序，影响计算机系统正常运行，后果严重的，依照第一款的规定处罚。

作者: eboyyang 时间: 2013-1-26 10:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 伟大的墙 时间: 2013-1-27 05:16
这个帖子放这好几天了，我想当然以为是骂铁道部腐败的。仔细一看，不是，是骂那些无良的360之列公司的。

可能铁道部在我印象中太腐败了吧，我怎么也无法把怨气撒到360之类的公司身上。

任何人，包括我自己，都有这样的动机，希望能潜入银行系统，把别人的钱偷偷转到我账户里。只是我做不到，所以我佩服银行的系统。
任何做锁头的公司，你不能通过教育人们讲文明，懂礼貌，不偷窃来提高自己锁的质量。

那么铁道部做这套系统的，那么轻易就被人攻击掉，那活该。你水平不济，被人钻了孔子，不罪有应得是什么。

人家飞机订票系统，那么方便，咋没人攻击呢。

我理解的对不对啊，只看了一半。

作者: jimmyking 时间: 2013-1-27 06:17
我想問題的徵結在於分配。春運形成的超額需求（excess demand）根本沒法解決，主要是因為不能表面上提價，用價格調節找出平衡。

有超額需求，自然引發有人願意出高價，貪污腐敗必然地發生在提供者、控制這方面資源手中的領導。

是不是沒有方法解決？我們看看香港政府如何出售居屋：1）首先制定入門檻，你的資產要不超過若干，年收入要不超過若干。2）居屋售價較私人樓便宜，一樣是超額需求，如何分配？抽籤分配。3）為防止倒賣，實名制不容許在一個長時期轉讓。

香港的居屋分配制度，最少沒幾個人說他不公平啊。

中國鐵路局怎麼可能找不到方法公平分配，參考香港居屋分配的方法即可。你用排隊的方法鬥早，根本浪費資源，用網上鬥快自然引發到插隊軟件的使用。

基本上，一定找到好的方法，公開公平分配車票，但利益集團怎麼想做到這個呢？

作者: cesar 时间: 2013-1-27 06:34
本帖最后由 cesar 于 2013-1-27 06:43 编辑

窃钩者诛窃国者侯

多数百姓以自身体会认为窃国者更该谴责何错之有？

360之类窃钩者当然也可以谴责；不过要说比铁道部更该谴责的话，在多数百姓看来，这看法不是离开中国太久就是书读太多了，

这就是为啥Lz觉得不爽，天下皆醉而自己独醒着~

作者: 昨夜袜子 时间: 2013-1-27 08:52

RichZhu 发表于 2013-1-25 15:07
360这样的为了推广自己的浏览器，变相绑架使用者攻击公共服务设施的行为不值得关注？ ...

不知道richzhu是通过哪里的数据认定这是ddos的，我网上查了下看到普遍的说法是5或6秒刷新一次网站。我没有使用过所以不知道是否能设置刷新频率。我也没有查到铁道部有公布相关数据。如果是5或6秒一次的刷新频率而一个花费3-5亿（网络说法http://news.qq.com/a/20130126/001053.htm）的12306经受不住这样的访问压力，需要动用行政手段的话我觉得是不合理的。

作者: 昨夜袜子 时间: 2013-1-27 09:10
而关于只有360可以使用的说法并不是事实，richzhu可以搜索下主流浏览器都有可用插件（插件只是javascript脚本而已理论上只要支持javascript脚本都可以，如果说不支持限制更可能来自12306网站）。

作者: RichZhu 时间: 2013-1-27 10:34

cesar 发表于 2013-1-27 06:34
窃钩者诛窃国者侯

多数百姓以自身体会认为窃国者更该谴责何错之有？

我发现最不清醒的就是我自己了。。。

本来插件这件事是以“便民”的形式害民，我只是说出来了而已，但实在不该说。

比如说，我看到一个人被人卖了还帮人数钱，好心告诉他事实，结果他反过来跟我说：不管这人是不是真的卖我，至少我眼下吃得饱，比刚才那个打我的人好多了，你是不是吃饱了撑的？

作者: RichZhu 时间: 2013-1-27 10:53

昨夜袜子发表于 2013-1-27 08:52
不知道richzhu是通过哪里的数据认定这是ddos的，我网上查了下看到普遍的说法是5或6秒刷新一次网站。我没 ...

洪水攻击是一个相对的概念，跟目标的“消化能力”直接相关。就刷票软件本身来说，并不是典型的恶意攻击，但因为使用者很多，从系统的角度看就是洪水攻击。

其实正是因为这种刷票软件的刷票速度还有很大提升空间才让这件事变得尤其可怕。也是为什么我在上一个帖子中说了这样的话：

“如果接受，后果是什么？这些“抢票插件”之间会产生竞争，为了更高效率地抢票而更高效率地消耗系统资源，越来越多的人被迫使用越来越高效的插件。这个是没有止境的，你现在骂铁道部3个亿的系统，如果不制止这样的插件，有一天30亿的系统你也买不到票。”

你给的链接我看了。我只能说那个所谓的“知名电商网站的技术负责人”比我这个外行还外行。至少我知道一个系统的费用不是这样算的，至少在购买服务器之前我会给服务器找个不让太阳晒的地方，说不定还会找个老头蹲在那里看着。

现在的媒体，发个专业/负责的稿子怎么这么难？

吃饭去了，今晚就是吃饱了撑着我也不会再说这种“忧国忧民”的SB话了。

作者: yoking 时间: 2013-1-27 11:24
抢票工作原理是不歇息地向12306发请求，命中就算刷到票，接收到失败页面就再继续发请求。

我不知道“5或6秒刷新一次网站”这种说法的具体出处，要是来自用户反馈，很正常！因为12306已被攻击至低效运行，需要延缓返回失败页面来控制访问量；要是来自开发商提供的技术指标就更加正常了，谁敢说自家的软件是后台多进程、持续不间断发请求，可以直接成为呈堂证供了。

别说我小人之心度君子之腹，5秒刷新还敢号称什么抢票？我一行代码就能写出超高效抢票软件——运行，弹提示窗：“记得猛戳F5哦，亲！”哪用思乡游子们等5秒。

作者: mousoeng 时间: 2013-1-27 11:35
本帖最后由 mousoeng 于 2013-1-27 11:55 编辑

有名西奴媒体nfzm这次也有发声, 对所谓[抢票助手]最初的loser作者的初心之类的有解说... 我把连接放一下:

http://www.infzm.com/content/85689

作者: yoking 时间: 2013-1-27 12:15
40楼的南周链接没有提到GitHub.com的后续八卦。

GitHub.com作为是全球最大的社交编程及代码托管网站被打爆之余，还一度被墙了。既然工信部说强制叫停抢票插件无法律依据，那墙一个没有政治色情的技术网站干嘛？但愿不是因为拖慢了中国外联网的整体速度，否则扑士们这些天上PS的慢卡顿算是现眼报了。

反正铁道部5亿建站有没有猫腻是一回事；只要容许使用抢票技术，50亿的网站一样可以轻松写意干趴下。

作者: RichZhu 时间: 2013-1-27 12:26

mousoeng 发表于 2013-1-27 11:35
有名西奴媒体nfzm这次也有发声, 对所谓[抢票助手]最初的loser作者的初心之类的有解说... 我把连接放一下:

...

看了这篇文章的三个感慨：

1）“订票助手”的作者也许最初的动机是好的，但后来的作法让这个动机显得不真实，至少不完全真实。
2）金山比360更无耻，更嚣张。
3）铁道部真窝囊。别人踹你的门，你加固门；别人砸你的窗，你换玻璃钢；为什么一直处于被动挨打的位置？在美国，政府可以随便被百姓骂，但遇到这样的事，绝对会立刻动用执法权力制止其行为并将其送上法庭，惩罚性赔偿可以罚得这些公司破产。

上述不算忧国忧民的SB言论，读后感而已。。。

作者: dfu2012 时间: 2013-1-27 12:54
本帖最后由 dfu2012 于 2013-1-27 13:02 编辑

当不公成为一种习惯，而且长期生活在这种环境下的时候，我对这样的事件一般不大关心。

初一看到这个帖子我想起辛亥革命，实际上那是一次和平的革命，轻轻一推，多米诺骨牌，王朝就倒了，无非是民众长期积压的情绪到了最后一步，所以水到渠成。事实上清王朝最后的时期还算是开明的，也知道不变革只有死，但无论怎样的努力，还是挡不住历史的洪流。

好，这是以前的感觉，觉得写出来不关痛痒有点空洞，所以不写的好。

顺便看了MOU兄的转帖，我觉得可能我能说点具体的东西了。

首先，我同意RICH的观点，用不公对付不公，用暴力对付暴力，是否是一种可取的方式？撇开具体事件的性质，至少在解决内部矛盾的时候，采用这种方式是否有可商榷的余地。

然后，我来说说我对这个事的具体看法，这个抢票系统是基于网上订票的应用产生的，要有一个抢票软件，在用户这边必然要有一个操作的界面，这个用户界面背后的道理就是有一个和铁路部后台订票系统的接口。

最简单的接口是什么？是基于HTTP协议的发送请求和并处理回应的接口，HTTP协议是个公众接口（多年不用这些术语不知道是否准确），谁都可以编程写个自动的订票，技术含量非常的低。

是否有一种可以不被利用的接口存在，这种接口很难吗？其实不难，接口协议可以有很多，一层包一层，最外一层依然可以是HTTP，但里面可以很复杂，只要公众不知道核心接口是怎么用的，他就不容易自己写用户界面的程序来利用网站。

我觉得就具体问题而言，总归是有办法的，至少技术上改进的空间可以很大，从后台（即铁道部）一端看，只要知道了前端的手段，要让对方没有空子可钻太容易了，前段手段都是公众用的东西，而后台的东西掌握在铁道部自己手里，哪边容易哪边难不是一目了然吗？
但，铁道部是什么？是老爷，是官僚机构，他没办法和灵活充满活力的商业性质的公司抗衡。说到底，在一个公平制度下，几乎所有的国有企业都会死亡。这便是这个事件折射的真相。

看了转帖，说在过去一年中，“这个系统几乎没有丝毫的改进”。我上去看了下，至少现在用上了证书这种技术，具体没使用，也许有很多的改进，这或许就是一种进步。那么，无论是360还是金山的做法都能促成铁道部的进步。

说到底，事件的出现，让各方反省，最终能走向透明公开进步，便是好的。

角度不同，观点不同，都是闲聊。

作者: RichZhu 时间: 2013-1-27 13:37

我觉得就具体问题而言，总归是有办法的，至少技术上改进的空间可以很大，从后台（即铁道部）一端看，只要知道了前端的手段，要让对方没有空子可钻太容易了，前段手段都是公众用的东西，而后台的东西掌握在铁道部自己手里，哪边容易哪边难不是一目了然吗？

有几个问题：
1）金山，360这样的公司时刻在改自己的插件，售票系统那边也要技术人员准备随时更新系统？
2）售票是24小时不间断进行，一边售票一边系统更新？如何保证系统的稳定性？
3）从文章上开，技术人员也只能做到“认识一个，消灭一批”但这样做也只是减缓了被攻击的程度，仍然是消耗了系统资源，而且用户端出现空白页面也是两败俱伤。

我觉得把这次事件怪到铁道部真的没道理。这个系统并不是说完成不了正常售票功能，只是在被攻击的时候才完成不了预设功能。就好比一个人走在大街上被人从背后捅了一刀，要做的是把凶手捉拿归案，以免再害他人，而不是对受害方说：回家练金钟罩/铁布衫，练成之前别再出来，不然还会被捅的。

作者: 昨夜袜子 时间: 2013-1-27 15:30

RichZhu 发表于 2013-1-27 10:53
洪水攻击是一个相对的概念，跟目标的“消化能力”直接相关。就刷票软件本身来说，并不是典型的恶意攻击， ...

我清楚ddos是什么，所以我才查了刷票软件的刷新频率。从开发者提供的信息看应该在一个合理的范围内。如果铁道部认为是不合理的应该提供数据说明。可是至今为止我只看到开发者的解释。所以目前我只能说是12306系统自身“消化能力”不足，如果是由于自身不能达到访问量的要求而责怪别人这就是不合理。

作者: 昨夜袜子 时间: 2013-1-27 15:36

yoking 发表于 2013-1-27 11:24
抢票工作原理是不歇息地向12306发请求，命中就算刷到票，接收到失败页面就再继续发请求。

我不知道“5或6 ...

请不要主观臆测，如果你懂技术可以自己验证如果不懂可以查看相关报道。

作者: yoking 时间: 2013-1-28 00:10

昨夜袜子发表于 2013-1-27 15:36
请不要主观臆测，如果你懂技术可以自己验证如果不懂可以查看相关报道。 ...

抱歉，我06年至今没接触过挨踢界，不过这个时间与我做挨踢年份相比，还是短了一点。凭那些年种下的职业直觉，所有抢票软件划一使用相同刷新频率是件吊诡的事儿。经你点拔查看相关报道之后，我主观客观一致臆测：抢票工具坐实属于DDoS攻击。

我没能力做验证了，IT技术员安装360产品本身就有点缺心眼。要么你来安装验证一下，你肯测无论得出什么结果我都信。但要分清楚它内部到底是每5～6秒刷新一“次"，还是每5～6秒刷新一“轮”。

作者: ttst 时间: 2013-1-28 02:33

昨夜袜子发表于 2013-1-27 15:30
我清楚ddos是什么，所以我才查了刷票软件的刷新频率。从开发者提供的信息看应该在一个合理的范围内。如果 ...

用刷新频率与＂传统＂攻击不同来证明自己不是攻击实在是强词夺理。ddos攻击强度取决于两个主要因素：攻击点的多少和单点的攻击力。这次的攻击点极多，并不需要单点攻击能力像传统攻击那样就可以达到攻击效果。
退一万步说，这些公司没有想到这种后果（有人信吗？），那在知道自己的插件导致系统崩溃被禁止后＂连夜修改＂是怎么回事？＂大家都走不了可以，但是不能你过我不过，尽管是我造成的堵塞＂居然没有激起公愤，大家好脾气哈，没的说。

作者: RichZhu 时间: 2013-1-28 02:41
楼上是我，不是有意用马甲，账号测试，被滑雪场的信号弄晕了。

作者: 昨夜袜子 时间: 2013-1-28 09:28

yoking 发表于 2013-1-28 00:10
抱歉，我06年至今没接触过挨踢界，不过这个时间与我做挨踢年份相比，还是短了一点。凭那些年种下的职业直 ...

if (!timeout || timeout != 0) utility.timerObj = setTimeout(utility.closeNotify, timeout || 5000);我不保证所有的插件都是5秒。但我下到的这个确实是。

作者: 昨夜袜子 时间: 2013-1-28 10:10

ttst 发表于 2013-1-28 02:33
用刷新频率与＂传统＂攻击不同来证明自己不是攻击实在是强词夺理。ddos攻击强度取决于两个主要因素：攻击 ...

”攻击点”多是因为需要车票的人多这个客观事实是不能改变的，不是说不使用抢票软件网上买票的人就会减少。我想说的刷新频率问题不是要和传统的ddos攻击频率比较，而是要和正常的人类使用相比较。举个例子假设12306系统能支持100万人（纯属假设），而通过12306买票的人是1000万，那么在12306看来它和受到ddos攻击是一样的，但是这种情况下你不能责怪这1000万人。现在回到抢票软件，假设12306还是支持100万人，通过12306买票的也是100万，但是因为使用了抢票软件以人类不可能达到的频率访问12306造成了1000万人访问的效果，那么就是因为抢票软件造成ddos的攻击效果。所以访问频率这是一个很重要的问题不是强词夺理，如果抢票软件是以一个人类能达到的正常频率访问12306那就是12306本身的问题。如果铁道部发布信息（总流量，单ip流量，单ip单位时间流量等等）完全是能说明是否是因为抢票软件而引起，但是我并没有看到这方面信息。如果铁道部发布信息证明确实是抢票软件造成流量大幅增加我是支持禁用抢票软件的。不知道richzhu有没有关注过去年的情况，去年12306比今年崩溃的还要厉害，但是去年并没有大规模的使用抢票软件。没有这些信息我有理由怀疑12306的问题是其自身问题，责怪抢票软件有转移视线之嫌。

作者: 昨夜袜子 时间: 2013-1-28 10:21
我没有针对richzhu的意思。我喜欢智游城这个论坛是因为这里有一群理性的人。我的观点是如果有切实的证据证明抢票软件带来了超额流量就应该禁用抢票软件，如果没有就应该找自身问题。

作者: 昨夜袜子 时间: 2013-1-28 10:31
至于公平不公平我不敢妄下评论。第一农民工不会网上买票不是抢票软件造成的。第二网上销售的并不是全部的车票。第三人多票少是客观事实，不管使用什么分配方法，都会造成有人有票有人没票的结果。

作者: RichZhu 时间: 2013-1-28 11:17
本帖最后由 RichZhu 于 2013-1-28 11:20 编辑

如果抢票软件是以一个人类能达到的正常频率访问12306那就是12306本身的问题

我想这是你的主要论点，但这一点是错的。

其实这是通过网络手工订票和软件自动订票差异很大的地方。以你的5秒为例，手工订票尽管我们可以做到每5秒发送一次请求，但实际上我们很难做到20秒发送4次，通常我们订票没过可能还会在做别的事情，不会像软件这样一秒不差重复申请，平均下来，一分钟我们能做到3次已经算很高效了。另外一点就是，我们申请几次不过可能就暂时放弃了，但软件不会放弃。即便你人离开机器出去打球了，软件还在那里继续请求，这个导致的差别就更大了。

从订票系统的那一端看，人工订票和软件订票收到的请求量会差别很大。铁道部没有给出你说的信息我觉得是正常的，因为这个因订票软件带来的意外流量还远远没有达到稳定，订票软件对很多人来说还是一个新鲜的东西，使用这个软件的客户数量还处在“陡峭上升”阶段。另外一点考虑可能就是不管公布出什么样的数据，不管是不是合理，都会遭来骂声一片，这一点我相信大家不意外吧？

其实我发这个帖子并不是想为铁道部开脱，只是觉得整个过程和现象太不可思议了。

还是以前面的“堵车”比喻来说明这个问题。

一个国家的交通部门按正常流量设计一条机动车道，车道达到标准，可以正常使用。然后有一队不符合标准的超负载超大尺寸车队出现，把整条道给堵了。

交警没办法，把这个车队从路中央拖开，交通恢复正常次序。这个车队的老板跟交警叫号，说不知道这条路的行车标准，然后乘交警不注意，又弄上去几个车队，再次导致交通堵塞。

奇怪的是：交警不开罚单，只是到处忙着拖车。更奇怪的是，车队老板振振有词，说不是自己车队的事，是道路不够宽，完全不在乎正是自己的车队与其它车辆不同，不合标准而导致的堵车。最奇怪的是，那些被堵的人把车队老板当成替自己出头的好人，一片符合声，要求道路增宽，而忘了最重要的是眼下车需要动起来，赶在幼儿园下班前接到小孩。

当然，他们更不知道，如果最后这条路真的加宽到可以让特别车队通过，就意味其它一些计划中的机动车道因为资源不够而无法建起来。他们也不会想到，以后每条路的设计标准都会因为特别车队的原因成本增加，他们并不会因为道路增宽而真正得益，得利的只是特殊车队的老板。不知不觉中，他们被人当炮灰，最后伤害的也恰恰是他们自己的利益。

作者: 昨夜袜子 时间: 2013-1-28 12:01

RichZhu 发表于 2013-1-28 11:17
我想这是你的主要论点，但这一点是错的。

其实这是通过网络手工订票和软件自动订票差异很大的地方。以你 ...

我们的分歧在于怎样的流量算是一个《正常范围》内的流量。

作者: yoking 时间: 2013-1-28 14:46

昨夜袜子发表于 2013-1-28 09:28
if (!timeout || timeout != 0) utility.timerObj = setTimeout(utility.closeNotify, timeout || 5000); ...

是哪一款？猎豹还是360？

作者: mousoeng 时间: 2013-1-28 20:49
本帖最后由 mousoeng 于 2013-1-28 20:52 编辑

我想朱先生会和国内的朋友之间意见分歧那么大, 很大原因可能是你们说的重点根本就不是同一个东西.

首先要澄清一点的是, 不管用甚么工具或是方式, 到到年关火车票定然是不够供应的. 我自己很长时间以来是不用买票回乡下了, 但是观感肯定还是有. 早不少年的时候是只能在售卖的地方排队, 年节时路过广州火车站, 在火车站广场上一直排延到对面立交桥底下的买不到车票的人团, 尽管离远不能看到表情, 但仍是可以感觉得到在冰冷湿润的风力瑟瑟发抖的萧索, 广州的冬天也是很冷的. 再过了几年之后, 可以电话订票了, 号码就是现在网路订票的域名, 也是见过有朋友因为打这个电话打到摔碎山寨手机泄愤的.

说以上这些, 重点是, 到到年关火车票定然是不够供应的. 不够供应能不能有办法解决和如何来解决. 或者不够供应的前提下如何分配, 虽然我觉得是比较好讨论的问题, 但都不是这里正在讨论的问题: 到底铁道部的网站难爬, 大部分是谁的责任?

这里有个连接, 是去年10月的样子, 有名绑匪媒体做的专题, 其中很有趣的就是12306和几个大电商的比对:

http://zhuanti.21cbh.com/2012_maipiaonan/

所以就是很有趣的是, 海外的各位在这个事情上多少有点觉得, 票的缺口是有, 但铁道部的网站是挺好的, 现在搞成这样有原因是第三方利益驱动下, 变成了是[不管花多少纳税人的钱去升级网站这样攻击都是不够用的].

而身在大陆的各位因为排过队, 打过电话, 登过网站, 更重要的是看过夸称花掉1800万的铁道部宣传片, 听过因为空调坏掉而关闭订票网站的通知, 目睹了在掩埋中的动车厢前的一个奇迹, 在这个事情上只能有的论点就只是[不管多少纳税人的钱都不会花到网站上].

所以, 三观不同, 大家其实讲的都不是在同个频道上, 讲下去又有甚么意思...

作者: 昨夜袜子 时间: 2013-1-28 21:07

mousoeng 发表于 2013-1-28 20:49
我想朱先生会和国内的朋友之间意见分歧那么大, 很大原因可能是你们说的重点根本就不是同一个东西.

首先要 ...

也许真的是不在同一个频道上吧。我不会再回复这个帖子了就此打住。

作者: RichZhu 时间: 2013-1-29 02:30

mousoeng 发表于 2013-1-28 20:49
我想朱先生会和国内的朋友之间意见分歧那么大, 很大原因可能是你们说的重点根本就不是同一个东西.

首先要 ...

我觉得12306反映出铁道部的官僚与浪费，甚至可能还有其它方面的东西，激起民愤可以理解。金山/360等商家趁火打劫，为自身的利益以便民的方式害民，可以算是发国难财了，在具体这件事上更为可恶。社会舆论在两个“坏蛋”之间一边倒实在不是维护自身利益的最佳方式。

我发帖的本意是想讨论社会的理性，显然跟贴的更多是体现社会的感性。所以，所以就不在一个频道上了，“然后，就没有然后了”。。。

作者: 001596 时间: 2013-1-29 03:16

RichZhu 发表于 2013-1-29 02:30
我觉得12306反映出铁道部的官僚与浪费，甚至可能还有其它方面的东西，激起民愤可以理解。金山/360等商家 ...

这两个“坏蛋”一个能让你买到回家的火车票，一个只会抱怨说自己服务器被冲垮。。。

作者: RichZhu 时间: 2019-2-25 03:39
打开微博看到热搜：#抢票软件已被限制#

“铁路部门介绍，抢票软件的相关机器特征已经被识别并被实施限制措施。即使用户花钱购买了加速服务，购票的成功率也绝不会像各个抢票软件显示的一样。”

6年多以前的事了，国家还没有立法制止这种给社会资源带来极大浪费和扰乱社会正常次序的不公行为，铁道部只能以这样的方式“解决”问题。有时候国家对互联网这些大号流氓真的是太宽容了。。

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