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标题: 发3手赢了的牌,hoho~~~ [打印本页]

作者: estelle0807    时间: 2013-1-25 00:19
标题: 发3手赢了的牌,hoho~~~
其实赢了也有很多不甚明了的地方,把思路写出来,请前辈们多指教:)

ps NL10,6max

第一手,算是比较典型的AX中A的打法吧,对手最后这个bet,我也不知道他是想bluff还是value。。。
我btn A7o 3bb open,sb raise to 5bb,我call,sb身后不到30bb

flop 3AQ,AQ是方块。(11bb)
check,check

turn 6r
sb bet 6bb,我call

river 4方块,(23bb)
sb allin约一个pot,我call。我觉得他显然不能拿sc preflop min-3bet我,而且flop不bet也不像是tpgk

对手居然show出KK。看来是看我flop跟着check认为我没A,于是套牢了。记得书上说AX中A最好是check,视情况call对手几条街,说得真好啊~~~

剩下两手都是中锅诈唬,而且都是几十手牌里唯一一手比较大的诈唬

第二手:
4人局,co(160bb)3bb开,我btn(200bb) AK call。我也不知道这里call好还是3bet好,但我觉得这个深度,如果3bet被4bet回来不知道怎么处理,就call了。

flop JJ5,俩梅花(7.5bb)
co cbet 4bb,我call

turn Qr,(15.5bb)
co cbet 9bb,我call

river 8r,(33.5bb)
co check,我bet 27bb,fold

我觉得对手前两街打的量来看,不像AA/KK或有J,那么我AK到turn即使落后也很可能还有不少outs,决定继续float。river我觉得check也很可能能赢,不知道这里bet好不好。。。

话说这把牌过后,对手迅速离桌了,大概是觉得位置太不利了。俺很惭愧,这才将另一桌换了。我在那一桌位置极不利,一桌子紧凶,身后还是个筹码覆盖我的大筹码,但又是受某些心理的影响,在那儿“锻炼”了好几十手了。。。

第三手:
6人局,我btn 33开,筹码120bb,sb打得比较凶,筹码覆盖我,还在我背后,俺的日子这个苦啊。。。这把俺开之前就想好了,这个深度他3bet我也可以call。
sb 3bet to 9bb,我call。
flop J45,J4黑桃(19bb)
sb cbet 9bb,我raise to 33bb,fold
在一个湿牌面他打不到半池,俺觉得他的range不强。而且虽然俺合逻辑的强牌不多,但我觉得他如果手牌真不强,没有位置是不会跟俺纠缠的。
作者: 闷闷    时间: 2013-1-25 00:28
打得真好,思维清晰,学习了。
ps:我也是拜仁死忠
作者: Ander_AK    时间: 2013-1-25 00:40
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-1-25 00:59 编辑

第一手牌,庄位3bet 跟的太松了,a7太弱。不知道是不是因为你短筹码的关系,打的比较随意了点。

第二手牌,有位置,筹码又稍微有点深,ak应该倾向于3bet,在翻牌前把pot适当做大点。打扑克要激进,不要害怕不一定会发生的事情:翻牌前被4bet。如果被4bet了,迅速评估对手4bet range及翻牌后倾向,我们的AK可call 可fold。实际上,你翻牌后玩float,bluff这些花活,万一被抓,你花的钱远远多过你翻牌3bet一下。

顺便我回答下你河牌ak该不该下注的问题,这完全取决于你的对手类型,如果对方会思考,并且比较凶,我觉得你不应该下注,如果对手偏紧弱,你应该下注。事实上我觉得在转牌raise他更好,打的更象你有J。他在河牌能被你偷走的range,转牌一定fold给你,另外转牌还有手TK的value可以get。

你现在翻牌转牌平跟,河牌猛的下注这么大,其实有点牵强。有思考能力的对手有个对子应该会开你。

第三手牌玩的非常好。有阅读,然后执行力也跟上来了,绝对是盈利style。
作者: Ander_AK    时间: 2013-1-25 00:49
我上面的回帖第二手第三手回倒了。
作者: estelle0807    时间: 2013-1-25 22:29
Ander_AK 发表于 2013-1-25 00:40
第一手牌,庄位3bet 跟的太松了,a7太弱。不知道是不是因为你短筹码的关系,打的比较随意了点。

第二手牌 ...

谢谢AK哥!再继续请教:

第一手,对手是mini-3bet,锅里9bb,我只需再出2bb,而且翻后还有位置,这也不能call么{:soso_e132:} 另外不是我短筹码,是对手短筹码。

第二手,我现在仔细想了想,如果我3bet,那多半会fold to a 4bet。因为如果call,翻牌不中AK自然没话说;但即使中了,spr<4,照说该套牢了吧,可是对手这里4bet并且翻后愿意跟我allin的range非常强,俺只怕凶多吉少。

AK 3bet好处是可以打走不少不弱于自己的牌,不过我也有的时候(只是有时候哈)喜欢拿AK当罩牌打,尤其是有位置——翻前just call,这样翻后中AK往往有额外收益,不中则视情况(呃。。。这是往好听的说,说实诚点其实就是打得比较乱)。这一点请AK大哥多多指教,你名字里都有个AK,想来这个牌型一定打得不错{:soso_e112:}

我玩花活儿其实很少,这是几十手里唯一一手玩得稍大的。在turn raise我怕撞包——虽然我觉得对手两街打得比较弱,不像有J、Q的样子,但他毕竟一直在下注,万一人就喜欢下小注呢。。。而且我AK有一定的draw牌价值。我觉得我有位置,再看一条街算是把位置优势利用得更充分吧。但river对手一check,我认为他100%没J,70%没Q。不过话说回来,他中对子似乎也不能对着JJ5Q连打两枪吧。所以我十分怀疑我bet走的都是些本来摊牌就能胜的,是对手玩得太花了。就像你说的,如果他真有个对子,并且善于思考,那多半要call我,我其实最多rep个good Q

第三手,多谢前辈鼓励{:soso_e113:}

ps,你没回反啊?


作者: 风火山林    时间: 2013-1-26 00:31
和短筹码打的那手牌,对手check-flop,转牌我会跟他玩到全下,盲注战顶对足够了。A7o跟注3bet确实不太好。
作者: Ander_AK    时间: 2013-1-27 04:55
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-1-27 08:58 编辑

estelle太客气了,其实我对你那个级别不是太了解,所以我认为正确的line未必在你的级别是最好的。但这不妨碍我们交流。

先说A7o这手。如果A7o去call mini 3bet,那你很多牌都可以call,A5o,A9o,TKo。这显然太松了。很容易被对手利用。

就这手牌的结果来说,你call了2bb,最后赢了对手30bb。但同样你也很可能因为call 2bb输30bb。事实上是你的对手打的太糟糕,如果他思路稍微清楚点,最最多让你多赢转牌的6bb,而更多的时候,会让你多输他剩下的30bb。觉得便宜,就call进去,往往是赢小输大的起源。

关于第二手牌,你在庄位AK 3 bet的好处绝不是你认为的可以把对手比你差的牌赶走。在四人短桌里,尤其是针对cut off的open range,AK在翻牌前是手很强的牌,你这个3bet大部分都是raise for value的。除了raise for value,还有以下的好处:

1. 混合你其他3 bet的range,例如AA,KK,或者一些你想3 bet light的牌。扑克打到级别越高,就会有越多的3 bet

2.假设对方这手牌对方被你看到了,是成手对,那你的AK变成了draw牌。但这是手太强的draw牌,而现在pot太小,你们身后都还有很深的筹码,所以你可以在draw出来前适当的把pot bulid一下。这就好比:flop你是nuts flush draw,pot是100,你们身后还有2000,对手bet,我们会raise,把pit适当的造一下。AK在翻牌前,对手口袋对子的情形就和翻牌后nuts flush draw对上顶对的情形差不多。

3)ak3 bet还有一个好处就是,就算flop什么也没击中,由于我们有位置,绝大多数时候我们可以免费看到turn。

4. 就算我们什么也没中,我们还可以借牌面,偷掉对手的成手牌。例如对手raise,我们庄位3bet ,对手call。flop 是 T35r这样的flop,对手check,我们bet,对手call。转牌是个Q,对手再次check,那么对手最可能的牌会是什么?大概率是66-99,或者有个T,这里我们可以借这个Q继续bet,对手很多牌都会被锤飞掉。因为你可能是TT,QQ,AQ,AA,'k'k,这些都在你3 bet的range里。唯一一手他领先的牌AK也有10个outs。

AK 3 bet,唯一的坏处就是遭遇到4 bet时,有点难处理,但这毕竟是不一定会发生的情况。应该说,这是个很少发生的情况。

所以你不应该因为一个很少会发生的坏处,而放弃所有3bet带来的很明确的好处。

不3bet唯一的好处是,没人会猜到你拿到了AK,换句话说,就是你可以扮演一个更宽的range。就像实战中,你在扮演一个J那样。但就像我上一个回帖里说的,转牌raise对手更像有J,如果我是对手,你转牌不raise我,我基本会把你做没J处理了,如果我手里有个Q或对子。,肯定在河牌check call。如果我nothing,河牌我会开第三枪,不知道你河牌是否call。


作者: estelle0807    时间: 2013-1-31 22:12
Ander_AK 发表于 2013-1-27 04:55
estelle太客气了,其实我对你那个级别不是太了解,所以我认为正确的line未必在你的级别是最好的。但这不妨 ...

感谢前辈的慷慨指点,小鱼受益良多!尤其是这两手牌在一个共同的方面给了我很大的启发——如何更好的理解spr,如何确定一手牌是要打大锅还是打小锅,不同的起手牌翻前我可以投入多少。。。我现在经常赢小输大,恐怕就是在这方面有很多问题。以下是我的一些体会,请前辈们指正。

第一手确实是我call 3bet太松了。不是说我有位置、便宜就可以call进去,A7o在这个深度下是个赢小输大的牌,甚至还不如在100bb深度的情况下。试想如果对手拿到AT、AJ这种100bb下的边缘牌,flop发A,他完全可以根据30bb深度做出套牢的决定。但A7o太尴尬了,直接fold掉不甘心,call一街就足以套牢,打到allin又很难有胜算。。。这种尴尬就像是100bb深度ATo在后位call前位的开锅一样。反而是A7o这种牌在100bb下即使不小心进锅、call了一条街,也还有足够的转身空间。

第二手。

2.假设对方这手牌对方被你看到了,是成手对,那你的AK变成了draw牌。但这是手太强的draw牌,而现在pot太小,你们身后都还有很深的筹码,所以你可以在draw出来前适当的把pot bulid一下。这就好比:flop你是nuts flush draw,pot是100,你们身后还有2000,对手bet,我们会raise,把pit适当的造一下。AK在翻牌前,对手口袋对子的情形就和翻牌后nuts flush draw对上顶对的情形差不多。

这一点我之前完全没有想到过。我知道要在一手牌或者玩一类牌时保持合适的成败比,比如小对子进锅中了set需要赢回翻前投入的多少倍,就彷佛“具体赢了多少bb”这个绝对量并不重要,重要的只是“赢了多少倍翻前投入”这个相对量。但看了前辈的论述,我意识到事实不是这样的。“具体赢了多少”绝对重要。因为我们不是只会拿到这一类牌,我们还会拿到大量T5o、J4o这样开不了锅的垃圾牌。所以每一次拿到好牌,都应该争取赢够足够的bb,以弥补那些不得不弃掉的盲注。AK就是这样的好牌。

假设我在AK击中A时平均能赢到翻前投入的8倍,那翻前投入3bb,最后赢24bb,与翻前投入9bb,最后赢72bb,是完全不同的。即使只是draw牌,也需要在draw上之前就谋划好建立一个多大的pot,因为拿到强draw牌也不容易。

如果我nothing,河牌我会开第三枪,不知道你河牌是否call。
恩,如果对手开第三枪,我肯定fold了。

AK前辈AK果然打得好呵呵~~~{:soso_e120:}

作者: estelle0807    时间: 2013-1-31 22:14
闷闷 发表于 2013-1-25 00:28
打得真好,思维清晰,学习了。
ps:我也是拜仁死忠

嘿嘿,其实俺准确的说是德国足球死忠,小蜜蜂这赛季给力我支持得很,沙矿近况不佳俺也很忧心。。。只有德甲联赛内战俺才会绝对占到拜仁一边{:soso_e113:}
作者: 伟大的墙    时间: 2013-1-31 22:25
第一把A7打得很好
但我还是不太 玩A7,这把幸运,碰上 了见了A还拿KK拼命的。其实,以后如果敌人拼命,肯定你输的时候多。
作者: 伟大的墙    时间: 2013-1-31 22:41
第二把我会选择另一种打法
猛抡,可能在翻牌就把敌人抡走了

但是你这样在河牌打走敌人,更像高手打法,深筹码尤其要经常这样。

一旦瓜帅入住拜仁,我将成为拜仁粉丝。
作者: 伟大的墙    时间: 2013-1-31 22:44
看完你的第三手牌

感觉是

你至少可以打现场的5-10了
作者: 闷闷    时间: 2013-2-1 00:04
伟大的墙 发表于 2013-1-31 22:44
看完你的第三手牌

感觉是

女生是不是在读牌方面有天然的优势{:soso_e113:}




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