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标题: 驳：伟大的墙关于“人生就不是一场牌局”的话题。 [打印本页]

作者: rong_garett 时间: 2013-1-23 21:21
标题: 驳：伟大的墙关于“人生就不是一场牌局”的话题。
对于墙兄关于话题“人生就不是一场牌局”和文中的观点，我有不同的看法。该帖在德州扑克版。

因为我从扑克中学习到了不少东西，指导我从事扑克以外领域的工作。
虽然我对扑克理解甚浅，不知是否为“精髓”。

首先，我认为扑克的精髓包括：大数定律的运用、资金管理，概率、正EV、最大化EV和心态等。
现在国内人人都讲“通胀”、“货币贬值”，需要投资和理财。正所谓：你不理财，财不理你。
如果不注意上述的扑克精髓，那就不是理财，是亏财了。就是我们常说的“鱼”了。

另外的观点：
一，打牌越无耻越好——技术加上了道德因素。
这里涉及如何区别“堂堂正正”和“无耻”。
首先说说我记得的“人渣麦克”故事。
人渣麦克在一次打牌中面对对手河牌的下注，他无法通过读牌读人，让自己做出正确的行动。便与对手口头约定平分POT，条件是对手需要开牌让他看看。对手同意，并开了牌。人渣麦克看到牌后，发现自己的牌能赢。于是人渣麦克CALL了对手，并赢得POT。
对于上述的口头协议，应该有法律效应的吧。人渣麦克应该属于单方毁约。对手能正常维权。我不是律师，更不了解加拿大法律。但这起码是无耻的，道德低下的。同时，如果像通过这种思想行为实现长期稳定盈利，也是很难的。因为思想决定行为，行为反映思想。只想着“投机取巧”很容易摒弃“随机应变”

但是，通过做表情、做动作——好莱坞的表演，影响对手做正确的决定。这算无耻吗？
像Pil Hellmouth喜欢唠叨，可能会影响到对手的情绪。这又算无耻吗？
甚至通过突然改变下注的量，超额下注，让别人以为是BLUFF。成功赢得更大的POT。又算吗？

我认为想打好牌应该是基于“思维能力”的提高。
对于思维能力，我无法清楚阐明。但能通过一篇文章让我们了解。文章内容很长，我将在2楼贴出。
扑克、棋类等智力游戏，在人类社会的存在价值是什么呢？？
我认为是能让人类能以极低的成品——纸张，就能不断的提高我们的思维能力。这种思维能力是可以延伸到各行各业的。

二，人生正反馈的问题。

不同的行业都有不同的圈子和观众。只要做了精彩的决定，都有观众为之喝彩。无论这种决定是“决定做它”，还是“决定放弃做它”。只要是真正了解该圈子的观众，能明确指出该“决定”亮点的人。对于该行业的从业者都是正反馈的。能指引他人做出正确决定的。

而圈外者的掌声很可能变成了负反馈。因为可能是瞎喝彩的。让人盲目自信，同时误导圈外人。最典型的例子就是最近徐峥和周立波之争。
徐峥拍了泰囧，创下国内13亿票房冠军。受到观众一致喝彩。如果以平均50元一张电影票，人数高达2600万人。成功上了神台的徐峥，在一次采访中，点评周立波。说周立波不适宜当主持，表演技术差。周立波显然怒了，反骂徐峥不够辈份点评他，不懂喜剧幽默，讽刺徐峥以前是扮演猪出名的。显然这次周立波败了。败在那2600万影迷上。还不只是周立波，其他对此片有任何反对的观点，通通被秒杀。徐峥本人就更不会把那些反对意见放在眼里。更不会考虑是否是“最好的时候”。因为他正忙着数钱，庆祝和享受生活呢！！但是那些反对意见，有些更是圈内人提出的，就真的不用去思考吗？！
其他的例子如：WSOP 主赛事的冠军，股神巴菲特，众多成功的企业家，甚至各行各业的成功人事。很多都被圈外人不同程度的夸大，让人只看到光鲜的表面就盲目入行。

而切切在“下风期”时、最困难时，才会思考自己是否是“最好的”。例如，现在国内的实业制造业，大概都不好过吧。大量裁员的，关门的，破产的。要想熬过下风期，才会时刻思考自己的能力是否优秀，能否做得更好，如何做到更好，并建立起信心。如果经过思考，发现不是优秀，或迟早要被淘汰，则考虑放弃并另谋它路。
扑克的精髓告诉我们需要根据不同的情况，正确的做不同的决定。
有句投资名言：上帝让其灭亡，必先让其疯狂！
而正是那些侮辱和窝囊，才我们能居安思危，提高自己，让自己有继续做下去的信心。这是各行各业都是一样的。

三、各种节奏形成一个完整的周期。
墙兄举的例子是有时间限制的游戏。不同时间段不同情况的策略调整。扑克比赛不是也会做这种激进程度的调整麽！但对于整个联赛，总不能都靠这种打法赢球吧。
对于大多数都是没有时间限制，只有上风期和下风期，环境的好坏，做不同的选择罢了。

四、越加班越输——人的精力是有限的。
首先这是零和游戏行业与创造价值的行业的根本区别。创造价值的行业多工作一小时当然多创造价值，但效率却受到影响。长期加班，对个人的身体是有影响的。影响到他以后在正常工作时间的效率。估计长期EV是负的吧。
而零和游戏行业因为人的精力有限，可能在短期体现的更突出。

唯一，我觉得职业扑克手跟其他行业有区别的是：上班时间与其他行业有明显不同。这是因为“客户群”不同所导致的，属于该行业的特点。餐饮业的人员不都是人家吃完才到他们吃饭。

我还是会让扑克继续指导我的人生。向扑克学习：不以结果论过程，做正确的决择！

作者: rong_garett 时间: 2013-1-23 21:23
关于“思维能力”的文章。原文叫“生于0715谈人生思考与2013年展望”

思维能力是个人类生存发展的决定因素。思维能力是人与动物最根本的差异，让人类能够统治地球。在自然界，人类没有锋利的爪牙、没有强健的四肢，按道理应该在竞争中被淘汰。但实际上，人类占领了地球，随时可以让狮子老虎大象等动物界里的统治者灭绝。按照进化论，人是自然界里的绝对弱者，早就应该在自然界被淘汰掉；但实际上，人是自然界中的绝对强者，随时可以淘汰其它动物。这种与进化论相反的事实表明，人在自然界中的特殊性。而人类特殊的关键原因在于，人有思维能力，而动物没有思维能力。因为人有了思维，所以人并不是赤手空拳直接和狮子老虎大象等凶猛动物肉搏；而是发挥自身的智力优势，通过间接的手段，实现可以使动物灭绝的力量。在早期，人们设计和制造刀矛弓箭等初级工具，让人和狮子老虎大象对决的手段。身体强健、技法纯熟的勇士，可以用这些初级工具，通过分工协作，共同消灭个体的凶猛动物。而且，人还掌握了大象等动物的生长规律，对大象等动物从小进行驯化，长大后可以成为人类的工具。不过，在初级工具时代，普通人面对凶猛动物的时候，仍然处于束手待毙的状态。当人们的勇气和力量不足时，拿着刀矛弓箭的作用也不大。在工业革命后，火枪开始大规模制造和发展，随着技术逐渐升级换代，逐渐进入到突击步枪和机枪时代。一个稍微有点力量的人，经过一定程度的枪械训练，可以较为熟练地掌握冲锋枪、机枪的操作。然后，一个人就可以轻易杀死一个或者多个老虎和狮子等凶猛动物，引发动物的大规模灭绝时代。对于老虎狮子来说，它们因为没有死思维能力，所以不可能理解人类手里的火枪。即使他们看到同类被火枪打死，也只是看到火枪的形状、冒火和声音，不知道火枪为什么能够造成杀伤效应。当然，即使老虎狮子知道火枪的杀伤方式，它们也无法反抗，也逃避不掉。因为，火枪已经太强大，它们跑得再快也快不过连续的子弹。表面看上去，人们因为手里拿着火枪，所以能够比老虎狮子还凶猛。实际上，火枪这个手段的背后是整个枪械工业的发展，枪械工业的背后是多种基础工业。而工业是人类思维能力的体现，并且靠人类思维的发明创造而进步。而火枪只是人类思维能力汇集后，进行物质化的结果。所以，人类主要依靠思维能力而轻易战胜老虎狮子，也就是思维和无思维之间的差异。

　　人与人之间，思维能力同样也是根本差异。一方面，人普遍拥有思维能力。从思维能力的角度，人与动物的差异是有和无的差异，而人与人之间是强和弱的差异。比如，即使落后民族，经过一番研究学习，也能够理解火枪的机制。当欧洲人进入美洲大陆后和印第安人做生意，印第安人最主要的需求就是火枪需求。虽然印第安人一直使用刀矛弓箭，但是他们很快学会使用更强大的火枪。有了火枪之后，他们能够更容易扑捉猎物，也更容易打败其他敌对的印第安部落。这种对火枪使用机制的理解和掌握，是老虎狮子无法达到的，这就是人与动物之间思维能力的差异。另一方面，思维强弱的差异，足以决定生存与死亡，也就是优胜劣汰。虽然人与人之间只是强弱思维的差异，看上去强弱关系不像有无关系的反差那么大。但是，在实际的生存竞争中，思维的强弱差异随时决定生存或者死亡。看上去，在实际生活中，思维能力弱的人们经常处于迷茫中，无法理解思维能力强的人。即使一些思维能力稍强的人能够理解很强思维的人，但也无法和强思维的人进行竞争。与火枪的发展背后是强大的工业基础一样，强思维的背后也是对于人类思维的汇集和整合。总的来说，个人思维能力的强弱，决定其竞争能力的强弱。在很多时候，个人思维能力的强弱，并不直接反应为个人的竞争力强弱。因为，个人思维能力有限，经常在特定的时间和条件下，才能够反映出来。不过，如果一个群体的平均思维能力强，其群体竞争力则直接能够反映得更加强大。

　　在苹果即将倒闭的时候，乔布斯搬出一个彩壳的台式机imac。 imac卖火了，苹果减少了亏损，暂时活了下来。过段时间，乔布斯再搬出来一个白色的笔记本电脑macbook，又卖火了，苹果基本不亏损。过段时间，乔布斯再拿出一个mp3播放器，叫做ipod，再次卖火了，苹果开始赚钱。再过段时间，乔布斯再拿出一个手机，叫iphone，卖的更火，苹果开始赚大钱。再过段时间，乔布斯再拿出一个ipad的东西，苹果疯狂地赚钱。无数人开始疯狂崇拜苹果，中国甚至有人卖肾，为了买一个苹果的产品。而苹果通过这些小产品，实现从死亡边缘到疯狂敛钱的生存发展过程。苹果能够通过这些产品赚钱，不是一时心血来潮实现的，而是基于苹果在过去曾经进行技术研发的基础。在汇集自身的思想技术成果的基础上，苹果再进一步汇集社会思维技术成果。而乔布斯通过个人超强的技术成果整合能力，以这些小产品作为手段，实现了苹果的生存和发展。乔布斯并不是技术人员，而是具有超强技术整合能力，并进行技术商业化。乔布斯通过个人超强的思维能力，两次引导苹果走向巅峰，也让自己史上留名。与之相对比，google则想法吸引最优秀技术人员加盟，不依赖某个人超强的思维能力，而是尽可能依靠每个人超强的思维能力。或者说，google致力于保持整个群体的高思维能力，通过群体的高思维能力进行竞争。因此，google不仅在信息搜索上处于绝对领先的位置，还在智能手机软件系统android的市场份额上超过苹果的ios，开始蚕食微软极为赚钱的office市场份额，并且研发出30万英里自动驾驶无事故的智能汽车……. 当苹果、google等等强竞争力的企业汇集起来，就形成强大的美国。或者说，美国的强大是因为平均思维能力强，当大量思维能力弱的人进入美国之后，也直接削弱了美国的竞争力。

　　多说一句，竞争能力决定生存能力。这句话似乎多余，但是需要反复强调。当乔布斯用自己的超强思维赚钱之后，他很自然地开始让自己享受。当他发现自己得了癌症之后，不会吝惜自己的金钱，找最出色的的医生给自己治疗，想法延长自己的寿命。在他活着的时候，他还花费巨资购买豪华游艇。不论他如何将自己想象成为“救世主 ”，或者扮演这个角色，都无法掩盖自私的事实。比如，当他花费巨资购买豪华游艇的时候，他不会考虑非洲或者中国孩子饿死冻死的问题。同时，人们也认为他自私是正当的，购买豪华游艇没什么不妥，不强烈要求他把买游艇的巨资用于资助濒临死亡的儿童。或者说，在人们的概念里，认为竞争力强的人应该拥有更多的资源、应该活的时间更长、活得更舒适；同时，竞争力弱的人即使饿死，也并不真正引发很多人的关注。甚至在美国，中国三聚氰胺的猫狗粮让一些猫狗得病或者死亡，引发美国宠物拥有者的强烈反应。美国宠物拥有者打官司要求中国生产商赔偿，而且美国禁止中国猫狗粮的进口。过了一段时间，三聚氰胺牛奶和奶粉导致中国多名孩子死亡，数十万孩子住进医院。但是，中国没有对这些孩子的赔偿，而且销售三聚氰胺奶的品牌继续销售。然后，社会很快淡忘这个事件，人们似乎觉得孩子死亡和受到伤害没什么奇怪的。这就是从人群和社会的角度，中国孩子的生存地位还不如美国人的猫狗。为什么会出现这样的情况？原因也显而易见，美国社会民众的整体竞争力强，所以强有力地保护自己的势力范围，包括自己的猫狗；中国民众基本没有社会竞争力，所以孩子喝三聚氰胺牛奶死亡也没人解决。这就是在社会中，人们需要面对的一个真实状况

作者: amitofo 时间: 2013-1-23 21:37
个人比较认同你的思路。

作者: grandmacau 时间: 2013-1-23 23:53
楼主三年不鸣，一鸣惊人。洋洋洒洒数千字。
顺便一问，楼主在东莞吗，东莞目前还有玩德州的地方？

作者: 1428 时间: 2013-1-24 00:09
大道理与黑猫白猫理论之争，我还是喜欢后者。

作者: 1428 时间: 2013-1-24 00:20
本帖最后由 1428 于 2013-1-24 02:57 编辑

马克思列宁主义好。

作者: 风火山林 时间: 2013-1-24 01:56

1428 发表于 2013-1-24 00:20
马克思列宁主义，已经被人类的实践驳得体无完肤了。

肤浅的人才这样认为吧，你完整的看过一遍马克思的资本论么，没有的话就不要大放厥词。

作者: 1428 时间: 2013-1-24 02:11
本帖最后由 1428 于 2013-1-24 02:58 编辑

资本论难懂。

作者: 1428 时间: 2013-1-24 02:30
本帖最后由 1428 于 2013-1-24 02:59 编辑

我的思想狭隘。

作者: 1428 时间: 2013-1-24 02:33
本帖最后由 1428 于 2013-1-24 02:59 编辑

这些年也不容易了。

作者: grandmacau 时间: 2013-1-24 07:44
这年头啊，伤不起。
音乐响起，第六套广播体操，现在开始。

作者: Jsli 时间: 2013-1-24 08:04

grandmacau 发表于 2013-1-24 07:44
这年头啊，伤不起。
音乐响起，第六套广播体操，现在开始。

这么严肃的贴纸被你弄外了

作者: Jsli 时间: 2013-1-24 08:08
关于数字兄的黑白猫问题
现在看来有点大

短期明显是+EV
长期看来不一定了

引深了另外一个问题
如果长期长过了生命周期，对当事人而言还有意思吗
介是个困惑的地方

作者: Jsli 时间: 2013-1-24 08:12

风火山林发表于 2013-1-24 01:56
肤浅的人才这样认为吧，你完整的看过一遍马克思的资本论么，没有的话就不要大放厥词。 ...

这是个现像
后人在评价对错时，简单的看一下结果就算了
马理论祸害了人类文明100年

作者: 清都山水郎 时间: 2013-1-24 09:19
要我说，人生又不是只有一种，无耻的人生也是人生，扑克当然就是人生的一个截面。

作者: RichZhu 时间: 2013-1-24 10:39
先赞一个楼主的帖子发对了版面。

我想起上学的时候，有人认为世界上最完美的就是自然数，而且世间万物都可以用自然数的组合来完美表达。

听着有些好笑，但想想计算机只用了0和1（当然0不是自然数，而是“1-1”），就已经表述了很多东西，还可以表述更多的东西，前面那句话也多少可以理解。

我想很多东西都是这样，你在一个层面上看到的东西和另一个层面上看到的是有区别的，这种层面上的不同应该是楼主和墙观点不同的原因。

这不同的“层面”更多是思维/认知的习惯/倾向的划分，并没有真正的好坏高低之分。就如同在科学上，生物学/化学/物理学之间的关系，就人类认知的“层次”来说生物学<化学<物理学，但不能简单说哪个层面的东西更高级和更有用。

所以我对主贴和墙的那个帖子都表示理解，但也都不完全认同，应该是我跟两位的“观测点”有所不同导致的。

作者: 清都山水郎 时间: 2013-1-24 10:47

RichZhu 发表于 2013-1-24 10:39
先赞一个楼主的帖子发对了版面。

我想起上学的时候，有人认为世界上最完美的就是自然数，而且世间万物都可 ...

话里有话{:soso_e120:}
言外之意某楼主没发对版面，不过某楼主好像常干

作者: maomaobiao 时间: 2013-1-24 11:08
赞同这一句

个人思维能力有限，经常在特定的时间和条件下，才能够反映出来。

对于个人而言，就是，需要找到自己的位置。

作者: luckypanda 时间: 2013-1-24 11:37

grandmacau 发表于 2013-1-23 10:53
楼主三年不鸣，一鸣惊人。洋洋洒洒数千字。
顺便一问，楼主在东莞吗，东莞目前还有玩德州的地方？ ...

同感，楼主突然爆发，我也吓一跳。{:soso_e100:}

作者: rong_garett 时间: 2013-1-24 14:15

grandmacau 发表于 2013-1-23 23:53
楼主三年不鸣，一鸣惊人。洋洋洒洒数千字。
顺便一问，楼主在东莞吗，东莞目前还有玩德州的地方？ ...

是的，我在东莞。以我所知，有两个地方可以玩德州。都是通过微博知道的。在其中一个地方玩过两次，几乎是HOME GAME形式，经常就几个熟人聚在一起玩玩。{:soso_e100:}

作者: rong_garett 时间: 2013-1-24 15:05

luckypanda 发表于 2013-1-24 11:37
同感，楼主突然爆发，我也吓一跳。

主要是因为城里的帖子大多数是扑克技术上的讨论。我是业余爱好者，理论和实战经验都不足。属于潜水偷偷学习思考型。
而墙兄那篇文章,我感觉是关于扑克“世界观”的想法观点。在这方面，我想得比较多。所以就有感而发了。
而这方面的观点需要长篇副才能说的清楚，所以写的有点长，但感觉还没写清楚。{:soso_e134:}

作者: 伟大的墙 时间: 2013-1-24 16:58
驳我的文章被加精了
泪奔啊

作者: 觉晓 时间: 2013-1-24 21:08

rong_garett 发表于 2013-1-24 14:15 是的，我在东莞。以我所知，有两个地方可以玩德州。都是通过微博知道的。在其中一个地方玩过两次， ...

楼主东莞哪？我虎门的想看看现场都没地方

作者: 觉晓 时间: 2013-1-24 21:11

伟大的墙发表于 2013-1-24 16:58 驳我的文章被加精了泪奔啊

哈哈，赤果果的打脸啊…………不过关于扑克人生的话题不好说，但我认为扑克打的好的人对他的事业肯定有帮助

作者: grandmacau 时间: 2013-1-25 00:17

觉晓发表于 2013-1-24 21:08
楼主东莞哪？我虎门的想看看现场都没地方

虎门的啊，据闻长安有局，离你那最近了。另外东城常平也有，离你比较远了。

作者: RichZhu 时间: 2013-1-25 02:50

伟大的墙发表于 2013-1-24 16:58
驳我的文章被加精了
泪奔啊

我的观点一直是：“牌局如人生，但牌局不是人生。”逻辑上说，跟你的论点相同，但我也不反对楼主对你论证过程的驳斥，我觉得写得挺好的{:soso_e128:}

作者: 1428 时间: 2013-1-25 02:58

Jsli 发表于 2013-1-24 08:08
关于数字兄的黑白猫问题
现在看来有点大

有感于我的右派言论：
中国足球伤不起，请来了洋教练。中国搞不上去请个洋总统。
丈母娘说我是卖国贼，把我告到大学党委。
吓的老爷子把我赶出了中国。

作者: 1428 时间: 2013-1-25 02:59
但是有一条：我的马列理论水平比一般人要高。

作者: 老陈 时间: 2013-1-25 06:51
本帖最后由老陈于 2013-1-24 16:56 编辑

赞楼主的文章写得好。我也是爱挑毛病的人，比如楼主想把乔布斯捧捧上天，但我并不认为苹果的产品完美无缺，比如在iPod, iPad和iPhone的输入软键盘上没有删除键，这样对于使用习惯标准键盘的使用者会感到非常不方便（只少开始是这样），但这并不能全面否定苹果产品。
我认为扑克与人生，象于不象，都能说出一百个理由来，我想烧一把火，把辩论弄得激烈一些，像电视上正方与反方拿样，才有看头。
我估计最后没有胜利者，也没有失败者。

作者: 老陈 时间: 2013-1-25 07:07

伟大的墙发表于 2013-1-24 02:58
驳我的文章被加精了
泪奔啊

加精的文章被驳了。

作者: maomaobiao 时间: 2013-1-25 07:13

老陈发表于 2013-1-25 08:51
赞楼主的文章写得好。我也是爱挑毛病的人，比如楼主想把乔布斯捧捧上天，但我并不认为苹果的产品完美无缺 ...

我挑刺

墙说 “人生不是牌局”

辩题结果变成了 “人生像不像牌局”

像不像可以辩论一下，“是”肯定就不是了。

says the geek

作者: luckypanda 时间: 2013-1-25 07:17

老陈发表于 2013-1-24 18:07
加精的文章被驳了。

这就是俗称的“公说公有理，婆说婆有理”。

牌的打法很多时候都没有绝对的对与错，用牌局来比喻人生，自然也是如此了。{:soso_e122:}

作者: 1428 时间: 2013-1-25 07:26
有首歌唱道：

东风吹战鼓擂，
现在世界上究竟谁怕谁。
不是美帝怕人民而是人民怕美帝，
美帝国主义不会灭亡，
全世界人民不会胜利。
   ."". ."",
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作者: 觉晓 时间: 2013-1-25 10:42

觉晓发表于 2013-1-24 21:08
楼主东莞哪？我虎门的想看看现场都没地方

长安有我这就在长安边上常平我知道。。。给个QQ什么的联系，我就不在帖子里问你了。。。

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