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标题: 你能在翻後棄掉明三嗎？ [打印本页]

作者: jimmyking 时间: 2013-1-23 12:31
标题: 你能在翻後棄掉明三嗎？
PS 0.1/0.25 PLO九人，UTG有40（160個BB）平跟，我在CO有60拿TTXX加注０.７５，庄跟，ＵＴＧ跟，三人鍋２.６。

翻Ｔ７７，ＵＴＧ過，我下１.５，庄棄，ＵＴＧ反加４.５，到我，中了ｕｐｐｅｒ　ｆｕｌｌ該如何？

對手很少做３　ｂｅｔ，我想他有１張７，於是４　ｂｅｔ到１２元，對手棄，我當然鬱悶。

然後，我在微博收了一個私信，對話如下：

對手：Jimmy大哥您好，昨晚在PLO25上跟您学习了几手牌，有一手我不太理解，向您请教，我的id是ＸＸＸＸ。那手是我在前面limp-call您的raise，翻牌是77sTs,您cbet，我check-raise，您又3bet，我只好扔掉一张7。这手牌您的思路是怎样的，您认为我是什么牌？当时你我都比较深，您是不是希望我扔掉TT之外的所有牌？

我：你打得真好，我想你很少3bet我，估計你有一張7。我4 bet你當然有牌，並希望你5bet我，好使我們在翻後全下。我的牌是TTXX，選擇4 bet的好處是：1）好少人像你能夠在翻後棄明三。2）費事轉牌出A/K，這樣對手多重顧慮，怕我有AAXX/KKXX，最少會kill action。3）來張J/Q hit到對手的暗三我全輸，我試過這樣的輸。4）好少人會4 bet TTXX，我做4bet人家未必信你。5）如果你經常3 bet我，我怕你只是偷雞，或者我會選擇平跟。

我：當時你棄掉，我好生奇怪，還以為你是偷雞。如果你不認識我，你會這樣直接在翻牌棄掉明三嗎？

對手：那手牌你可能记得我想了满久，第一双方后面都大约是160BB左右，我没位置，很难call下去。以双方的深度来讲，我当时大概80%会弃掉，20%会4bet/fold.最后理智还是战胜了冲动。如果我不认识你，大概也是会弃，除非拿到7T，拿7T或许会4bet/fold 。

我：WOW，你超緊！我拿TTXX也只是second nuts啊，我都不會棄啊，輸就輸！如果拿到7TXX也是second nuts，怎麼能棄？不過，我試過這樣的輸，譬方說翻K22，我KKXX輸22XX，又或者，我K2XX輸KKXX，兩種我都輸過。我認為像這種second nuts輸nuts，是天災，一點辦法也沒有。如果翻後我K花，肯定不可能輸A花100個BB以上。這種second nuts有點不同。

對手：这个还是要看双方深度吧，当时160BB，推来推去，我如果拿7T，对手推出来，最差的牌也是7T了吧，不可能有差过我的牌了。

我應該４　ｂｅｔ嗎？

作者: shuijing 时间: 2013-1-23 14:14
本帖最后由 shuijing 于 2013-1-23 14:21 编辑

以我一外人来看，首先Jimmy哥在牌桌上的形象，松的夸张

翻后的CBET，对手反加你亦有可能是在偷，但是这时你4bet回去，非常明确的告诉对手我的牌非常强

因为9人台里，非常非常少4bet  是诈唬或是第2第3坚果的

-------------------------下面这是在9人台200BB內，我见到类似牌局让对手付出较多筹码，成功率较高的打法-----------

在九人桌的2〜3人锅里4bet回去，肯定会引起对方警觉的，

而且Jimmy哥的形象太差了，如果考虑平跟，

转牌不出AK对手  极大可能会继续价值下注或偷，这时后一个小加注  好容易把对手套池，很容易让他们中招

在这级别的對手思路  JJ對子以下的over full，非常非常少對手  會把你手牌思考到這一層

但是若这一把牌是5〜6人锅，我肯定会。3. 4bet回去，在9人台里会有很多鱼拿着7XXX跟入

---------------身为一个紧软玩家，我可以大声说:我能!!!  我能!!! 经常在翻牌弃掉明三-{:soso__177528484584608055_1:}

作者: jimmyking 时间: 2013-1-23 23:06

shuijing 发表于 2013-1-23 14:14
以我一外人来看，首先Jimmy哥在牌桌上的形象，松的夸张

翻后的CBET，对手反加你亦有可能是在偷，但是这时 ...

學習了。這把牌vs一個緊手，slow play可以多贏一點，而我太貪心想打晒所有籌碼。

其實，我可以好負責任的跟你說，鬆只是我的外表，緊才是我的真身。

你可能見到我翻前玩很多牌，經常開加，翻前的鬆誤導了你。

你要知道，翻前的加注，只是有限的BB，真正的遊戲，是在翻後，翻後的跟注、加注，才是勝負的關鍵。你好少見翻後鬆的人能夠長期玩PLO。

我玩了PLO 3年有多，手數超過70萬，能夠生存到，我不可能傻鬆。

你亦可能見我經常下注，好懷疑我是否中這麼多牌，當中毫無疑問是有偷雞，有好牌做value bet。你要明白遊戲的本質，偷雞的數學觀，這個偷雞只令你的bank roll波動，而不會下跌。

你最需要明白一個打撲克的真理，如果你沒有偷雞，你的value bet何來value？

你如果河牌從來不偷雞，那麼誰會跟你的下注。你從來不偷雞，你只能賺取對手draw牌的錢，當中你不是全賺啊，因為對手draw牌都有其equity。

作者: shuijing 时间: 2013-1-23 23:48

jimmyking 发表于 2013-1-23 23:06
學習了。這把牌vs一個緊手，slow play可以多贏一點，而我太貪心想打晒所有籌碼。

其實，我可以好負責任 ...

是啊，翻前加注率太高了，翻後cbet率也很高，

但是我覺得你的詐唬的點，有些很不合理，翻後也經常見你不太合理的推了，

若不是認識Jimmy哥你，看你這樣打  很容易被你誤導你是瘋魚

我發覺你翻後下注7~80%池的都是沒牌居多，一個反加好容易偷到你

翻牌若是都過牌，轉牌你下注那種半池多的也是沒牌居多，

但是，經常看到你發動大型詐唬，這樣長期來說  不會令bank roll下跌嗎?

現在我還不敢像你這樣發動大型詐唬，感覺有些地方抓不準，而且又會怕

只能看著池小，別人示弱就去試偷看看，

-----------------------------------------------------------

好奇今天看你打的一手牌，看到這手...雖然對手是位連 22JQ 這組牌也推出來的超級瘋魚...

天吶，Jimmy哥要我如何信你  真身是個緊手呀....

第4號座位：jimmyking18（105.08$ 籌碼）
第5號座位：Veg 101（18.34$ 籌碼）
發牌給ReversalYang [8d Jd Qs 2s]
JennyNicks: 蓋牌
hbtank: 蓋牌
MarcusMan420: 蓋牌
stoutfish: 蓋牌
Alkor7: 蓋牌
jimmyking18: 加注 0.50$至 0.75$
Veg 101: 加注 1.85$至 2.60$
shisfc0603: 蓋牌
ReversalYang: 蓋牌
jimmyking18: 跟注 1.85$
*** 翻牌 *** [5s 8h 2h]
jimmyking18: 過牌
Veg 101: 下注 5.30$
jimmyking18: 加注 15.90$至 21.20$
Veg 101: 跟注 10.44$ 全下
無人跟注（5.46$），籌碼歸還給jimmyking18
*** 轉牌 *** [5s 8h 2h] [5c]
*** 河牌 *** [5s 8h 2h 5c] [Ks]
*** 亮牌 ***
jimmyking18: 亮出底牌 [9c 6c Qh Qc] (兩對：一對Q，一對5)
Veg 101: 亮出底牌 [Ah As 6d Qd] (兩對：一對A，一對5)
Veg 101從底池中贏得35.36$

作者: jimmyking 时间: 2013-1-24 01:56

shuijing 发表于 2013-1-23 23:48
是啊，翻前加注率太高了，翻後cbet率也很高，

但是我覺得你的詐唬的點，有些很不合理，翻後也經常見你不 ...

這手牌我可以解析一下。

今天這個對手（常客）好象tilt咗，瘋狂的翻前3 bet/ cbet，開過好幾把爛牌。我贏了他幾把，像翻前我AAXX對他爛牌。

我開叫QQXX也可以吧，遇到他3 bet，我必跟，而且，我當時已準備若果翻牌冇A冇K，就跟他all in。

翻牌我多了個卡順，當然的all。

我是為這個對手做了調整，才這樣做呀。

作者: atubo_beep 时间: 2013-1-24 15:37
针对不同的对手，有不同的策略，自然不必多讲。即使是对同一个人，如果观察到他不是以常规方式在打牌，暴露出弱点了，当然毫不客气的攻击，不必太在意那些死的数据。

作者: jimmyking 时间: 2013-1-24 19:51
其實能不能夠翻後棄明三，你首先要明白明三的強度。

我曾將所有翻牌列出來，分為４種強度：

１）超強　你可以隨便ｐｏｔ／ｒｅｐｏｔ，最理想ａｌｌ　ｉｎ。

２）強　你可以隨便ｐｏｔ下注，遇反加最少可以平跟。

３）中等　你只能ｂｅｔ　ｆｏｌｄ或ｃｈｅｃｋ　ｃａｌｌ。

４）弱　你只能ｂｅｔ　ｆｏｌｄ或ｃｈｅｃｋ　ｆｏｌｄ。

究竟我們應該如何為翻後的明三做評價呢？１／２／３／４。。。。

作者: ting85errol 时间: 2013-1-24 19:57

jimmyking 发表于 2013-1-24 19:51
其實能不能夠翻後棄明三，你首先要明白明三的強度。

我曾將所有翻牌列出來，分為４種強度：

一般情况下，3 中等。特殊情况，我当做nuts用。{:soso_e128:}

作者: jimmyking 时间: 2013-1-24 20:38

ting85errol 发表于 2013-1-24 19:57
一般情况下，3 中等。特殊情况，我当做nuts用。

明三分兩種：

１）Ｏｖｅｒ明三：公共牌是ＸＸＹ，而Ｘ》Ｙ，如８８７。

２）Ｕｎｄｅｒ明三：Ｙ》Ｘ，如７７８。

這兩種分別很大，就是如果你是Ｏｖｅｒ明三，若果你遇上對手有ＹＹｘｘ，即７７ｘｘ，你的情況不是太壞，你仍然有十個出路，約４０％勝率。

若果是Ｕｎｄｅｒ明三，你只有１個出路，約５％勝率。

所以，Ｕｎｄｅｒ明三，你最多只能放在３）中等強度，你是ｂｅｔ　ｆｏｌｄ，跟ｐｕｒｅ　ｂｌｕｆｆ一樣，是不是很搞笑，你有明三下注，做法跟偷雞一模一樣，是下注後棄對手的反加。Ｕｎｄｅｒ明三在ＰＬＯ跟本冇ｖａｌｕｅ（或極其有限），你下ｖａｌｕｅ　ｂｅｔ，結果通常是贏小鍋輸大鍋。

因此，Ｕｎｄｅｒ明三不如留來捉雞，ｃｈｅｃｋ　ｃａｌｌ是也。

Ｏｖｅｒ明三好得多。這裏要看你其餘３張腳，如果３張腳大於Ｙ最好，因為你慎防對手有ＸＹｘｘ的時候，你都有９個出路。

當然有Ａ更好，因為大家不中腳，就要比大小。

簡言之，Ｏｖｅｒ明三的強度要看腳，如果３張少於Ｙ，則仍然是３）中等。如果３張大於Ｙ而又有Ａ，你可以放在１）超強，因為這樣的牌，你是ｓｅｃｏｎｄ　ｎｕｔｓ了。中間的，則放在２）強即可。

我這個編排，是假設翻後ＳＰＲ仍深（大於８），如果是ＳＰＲ小的話，強度可調升。譬方說如果ＳＰＲ是少於２，則任何明三，都屬１）超強了。

作者: Nolimit1980 时间: 2013-1-25 06:23
绝赞，分析透彻。under trips 大部分时候只能 C/C 抓鸡，over trips 可操作的余地就大了。

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