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标题: 请教这手牌思路，是否有偏差的地方吗？ [打印本页]

作者: shuijing 时间: 2013-1-22 10:04
标题: 请教这手牌思路，是否有偏差的地方吗？
本帖最后由 shuijing 于 2013-1-22 10:07 编辑

PS-PLO25九人台桌子还算正常，我大盲位6c6d7h9h（60BB）免费看牌，啪啦啪啦前面4〜5个人入锅

翻牌：3dAs6s----中了暗三我准备打C / R，我估算后面那几条鱼，有人会下注机率非常之高，

果不其然庄位下注POT1.43，我反加到5.72，一群人弃光到庄位动作，这里我见他思考许久，

几乎可以肯定他是AX二对可能还夹杂着顺子聽之类的，我想如果他有聽花应该不需思考这久才跟入，

转牌：3dAS6S KS-----既然我已经认定他没有花了，這裡我只剩不到一枪的筹码了

我若领先全进，可能会让他的二对之类的牌跑掉，于是我决定给他一个诈唬的机会---过牌，

对手極度配合的照着剧本走，见到这张KS后，完全不思考直接秒推我了，

这里我更加确定他没有花了，於是苦思许久在千万分之一秒后决定跟入，

河牌：3dAs6s Ks2c--------开牌对手：A345 无花中了順子美好的河牌，帮助了对手对手苦了我...

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请教这手牌思路，是否有偏差的地方吗？

作者: shisfc0603 时间: 2013-1-22 13:23
这牌你考虑对了对手可能的牌型很厉害。不过我是对手的话会这样想，多人的锅底你在翻牌没位置而且后面还有多人没行动的时候repot最大的可能是set，较小的可能是wrap+flush draw，类似45Kx这样的东西。我比较深的话也会跟你一注，我至少还有8张坚果的听牌，对3条则有10张。转牌花出来而你过牌，我拿这牌也只能过牌，这样的话就花一次跟注的钱，河牌你要是还过我就下个大的注弄走你，河牌打走你三条相信会容易过转牌很多。这牌既然你是中筹码，我会在翻牌扔掉。

作者: shuijing 时间: 2013-1-22 13:58

shisfc0603 发表于 2013-1-22 13:23
这牌你考虑对了对手可能的牌型很厉害。不过我是对手的话会这样想，多人的锅底你在翻牌没位置而且后面还有多 ...

。转牌花出来而你过牌，我拿这牌也只能过牌，这样的话就花一次跟注的钱，河牌你要是还过我就下个大的注弄走你，河牌打走你三条相信会容易过转牌很多。

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轉牌出花你過牌，試想如果你有花，面對對手明顯的暗三，還會給他一張免費牌看?

加上在翻牌上我認定你是聽花的機率非常小了，

河牌只要不開順子面，大部份的牌我會走B/F，而且我只剩9刀河牌我會打約4刀，

若你沒花，面對一個緊手這樣的故事，加上後面他只剩約5刀，

你會想在這樣的一個故事裡去詐唬他嗎？詐唬走他的機率高嗎?

唉呀～套句牆兄的話：好不容易中點東西　怎能不多輸點．．．

作者: atubo_beep 时间: 2013-1-22 14:01
不需要从结果来考虑问题，这牌在flop cr 以后， turn 应该是个无脑推。

作者: shuijing 时间: 2013-1-22 14:08

atubo_beep 发表于 2013-1-22 14:01
不需要从结果来考虑问题，这牌在flop cr 以后， turn 应该是个无脑推。

沒錯，turn是該無腦推，但我思考後，我若先推

在我所判斷的對手範圍內，他將會非常難跟注，極大可能會棄牌，所以我選擇C/C

作者: jimmyking 时间: 2013-1-22 14:11
你的思路比較複雜，因為你把對手的action的時間也列入你的評估裏面。

在網絡，這個action時間不靠譜，因為對手可能打多檯以至沒有快速action，又或者對手在偽裝。

始終看位置、歷史對局、風格等比較好。這些東西都無法偽裝。

翻3dAs6s，你選擇走check raise路線，庄下注，你repot滿池，對手平跟。

這時候，你需要評估對手的牌，不看其他因素，理論上對手有的可能包括：

1）聽花。包括聽花带順，聽花帶2對之類。

2）wrap。如245X，457X之類。

3）made hand如A6XX的頂兩對，A3XX的兩對，33XX的bottom set。

這個分析是全面的分析，分為3大類，即聽花、聽龍頭順、成牌等等。

然後，你再從位置、歷史對局、風格，將其範圍收窄一下。

譬方說，如果對手是UTG，對手有可能是AAXX。如果對手是緊手，他有A3XX的可能性可以排除，甚至33XX也機會不大等等。

當然對手如果是魚，則範圍可能更闊。

如果對手是常客，認識你的打法，這裏，你可以收窄到聽花或聽龍頭順或兩者的混合。

總之，是從全面開始，一路儘可能收窄。

轉Ks，你選擇過牌引誘對手偷雞，理由是你用時間的方法，認定對手是兩對+聽順。這個當然可以，配合實際的牌局，你的玩法幾乎是完美，只是河牌來了個壞的結果而矣。

但我的選擇是領先下注，因為：

1）set 不是一手可以慢打的牌，尤其是PLO。

2）由於我判斷不到對手是聽花還是聽龍頭順，所以我這手牌會跟入對手的轉牌all in，既然我會跟入，不如領打。領打最少多一個好處，就是對手有可能棄掉比我們大的8 high花。

3）如果我過，對手可能亦過，河牌出A出順子，輸了我會很難過。因為要做到你完美的打法，你需要判斷對手冇花，並且對手會在你過牌後偷雞，缺一不可。除非你肯定兩個情況都會出現，否則領打更好。

4）如果我領打後輸了，對手在落後追上，我不會很難過，因為我做了一個正確的+EV決定。我不理會結果，結果如何我不能控制，我只關心我下決定的EV是正是負。

作者: shuijing 时间: 2013-1-22 15:40

jimmyking 发表于 2013-1-22 14:11
你的思路比較複雜，因為你把對手的action的時間也列入你的評估裏面。

在網絡，這個action時間不靠譜，因為 ...

謝謝Jimmy哥的回復，總是這精闢

嗯，在網路action時間的確不靠譜，因為我打的桌數少，上桌後陌生對手我習慣先看他們打多少桌，是否為常客

action時間，因他是在30秒倒數一半才跟入，如若他是抽花應不會考慮這久，前幾把見他有個不錯聽牌都蠻快速跟入的

位置，因為一桌子跟注站，這樣的牌肯定會跟入一串人，然而轉牌很多都是我不樂意見到的

歷史牌局，他是位跟注站，還沒見他拿聽牌領打，加上多人鍋他在後位，打了一個POT 我覺得他是二對的機率較高

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1）set 不是一手可以慢打的牌，尤其是PLO。
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認同SET 在PLO絕對不是適合慢打的一手牌

2）由於我判斷不到對手是聽花還是聽龍頭順，所以我這手牌會跟入對手的轉牌all in，既然我會跟入，不如領打。領打最少多一個好處，就是對手有可能棄掉比我們大的8 high花。
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這一點我倒是沒想到，一直以來我認為在9人桌，冤家同花跟注站對手能棄掉的機率不大

3）如果我過，對手可能亦過，河牌出A出順子，輸了我會很難過。因為要做到你完美的打法，你需要判斷對手冇花，並且對手會在你過牌後偷雞，缺一不可。除非你肯定兩個情況都會出現，否則領打更好。
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其一已經判斷對手為花的機率低，對手會不會偷雞這點就不能肯定了，
當下情況我認為我若直接推了，他很大可能會棄牌
河牌出A我肯定不會在多付錢給他了，出順子我會走B/F
這只有在這樣特殊情況下，我會這樣打...

4）如果我領打後輸了，對手在落後追上，我不會很難過，因為我做了一個正確的+EV決定。我不理會結果，結果如何我不能控制，我只關心我下決定的EV是正是負。
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我不太懂當下決定是否+-EV，只是經由當時牌桌情況和對手情況來做出決定

作者: mousoeng 时间: 2013-1-22 19:08

有2个前提是一定须要明确的, 你和对手所面对的始终只是范围, PLO尤甚; 另外有些事情只有台上的人看得到, 即使是网路的局...

回到这1局本身, 范围的分析jimmyking先生已经讲完全部了... 具体的line上, 既然对手在1个花顺面上, 会再跟入过牌反加, 那么在转牌发出1张花之后, 无论对手本身有无花, 一旦看到过牌示弱, 是会大几率下注的, 或为价值, 或为诈胡... 既然从timing tells判断到对手范围中无花, 那么过牌期待对手下注是最大化价值的手法. 我觉得这条line是个很好的故事...

所有人都会讨论+ev或-ev, 但+ev与max ev有很大不同, 正所谓[赢少当输]... 领打可能将对手打走(你的范围内始终有听花), 但较稳健... 我认为无标准答案, 只是视自己个人风格...

作者: shuijing 时间: 2013-1-23 11:31

mousoeng 发表于 2013-1-22 19:08
有2个前提是一定须要明确的, 你和对手所面对的始终只是范围, PLO尤甚; 另外有些事情只有台上的人看得到, ...

是啊，任何牌局很难说有一个标准答案，该怎么打怎么做

因此希望能从各位前辈的分析里，从而发现自己思路上的漏洞，去慢慢修补
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套句Jsli兄说的:扑克要像个泥瓦匠转补自己的漏洞,耐心敲打出别人的漏洞{:soso__6214818397882664104_1:}

作者: riverismyfriend 时间: 2013-1-26 15:30
有时候我也会考虑很久到底是现在就all-in还是平跟然后下条街再all-in。

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