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标题: 这手牌算不算成牌转咋呼 [打印本页]

作者: 闷闷 时间: 2013-1-21 10:23
标题: 这手牌算不算成牌转咋呼
5/10，我在btn拿到AQo，前面limp很多家，我open到80，两家call，底池大概300
flop ATx（x是小牌，记不清了，两张黑桃，A不是黑桃，我的A也不是黑桃），前面check，我打200，一家fold，一家哼哼唧唧半天call了
turn是K，不是黑桃，对手再过，我打400，对方犹豫了一下还是call了，我和他中间正好隔一个人，看不见他表情
river是6，不是黑桃，对手考虑了一下，还是过，我这时候觉得不能开牌了，我怕他是A6抽花成小两对，必须装成AK打，我问他还有多少，500多，我推了他。他考虑了很久，两次读秒结束前，他艰难的call了，我开始还以为输了，结果他亮牌是AJo，就觉得是我在bluff

很明显对手是紧弱的牌手。希望高手们为我解答3个问题：
1、如果对手在flop check raise我，我应该反加他还是call
2、我在flop和turn的下注量是否合适
3、我在river思考对手的范围和决定是否合理

作者: desertpiggy 时间: 2013-1-21 10:35
对手连过3次,显然最后你的RIVER BET是个VALUE BET;为了伪装成AK,那么对手的A6两对就不CALL了吗?我觉得思考有点问题

作者: 闷闷 时间: 2013-1-21 11:01

desertpiggy 发表于 2013-1-21 10:35
对手连过3次,显然最后你的RIVER BET是个VALUE BET;为了伪装成AK,那么对手的A6两对就不CALL了吗?我觉得思考 ...

既然我伪装成AK，那对手拿A6 call的几率是多少，对于一个平均水平偏上的牌手，他会被我的故事说服吗

作者: sco 时间: 2013-1-21 11:06

闷闷发表于 2013-1-21 11:01
既然我伪装成AK，那对手拿A6 call的几率是多少，对于一个平均水平偏上的牌手，他会被我的故事说服吗 ...

如果他真是A6你觉得他会CALL了你两条街在河牌中了两对后再FOLD给你吗？

作者: jierbaby 时间: 2013-1-21 11:21
本帖最后由 jierbaby 于 2013-1-21 11:23 编辑

他已经打进去了680 再call500拼一共2000多的POT 换了是你自己拿2对 call了2条街你觉得啥故事在这个牌力&赔率上能给你说服了fold了？

作者: 闷闷 时间: 2013-1-21 11:35

jierbaby 发表于 2013-1-21 11:21
他已经打进去了680 再call500拼一共2000多的POT 换了是你自己拿2对 call了2条街你觉得啥故事在这个牌力& ...

我永远不会面对这种局面，A6s 3bet我基本不会进场，如果进了，flop我会check raise，遭遇反击push我会fold，如果对手call，在turn不管什么牌都会push

作者: sco 时间: 2013-1-21 12:38

闷闷发表于 2013-1-21 11:35
我永远不会面对这种局面，A6s 3bet我基本不会进场，如果进了，flop我会check raise，遭遇反击push我会fol ...

你拿A6s在这顶对抽NUTS花的FLOP C/R面对PUSH居然会FOLD？{:soso_e110:} 那你C/R的目的是什么？

作者: 德扑巧克力 时间: 2013-1-21 14:50
成牌转bluff?
这手要看对手怎么看你在河牌的下注了。

他用AJ来抓诈唬，就是不相信你有AK，说明你装AK不象，如果装AK十分象AK，对手应该因为你这个bluff而fold掉AJ
用AJ来call你的河牌下注，赔率上来说是够了，如果计算两高，他只输AQ

如果我是你的对手，这牌在翻牌跟注，转牌会对你按钮位进行过牌反加来诈唬你。要轮到我来讲故事，而不是让你讲故事。

你河牌的这个bet我认为应该算是一个value bet
对手不过是一条鱼。

作者: 闷闷 时间: 2013-1-21 23:59

sco 发表于 2013-1-21 12:38
你拿A6s在这顶对抽NUTS花的FLOP C/R面对PUSH居然会FOLD？那你C/R的目的是什么？ ...

顶对抽花又怎么样，在我表现出很强牌力的情况下对手依然push，我明显只有9张outs，30%多的胜率怎么跟得动push

作者: dean88488848 时间: 2013-1-22 05:04
兄弟，河牌他先推了500的话。。你aq面对2000的锅call 500就够了扔不扔的掉呢。。。

作者: sco 时间: 2013-1-22 05:22

闷闷发表于 2013-1-21 23:59
顶对抽花又怎么样，在我表现出很强牌力的情况下对手依然push，我明显只有9张outs，30%多的胜率怎么跟得动 ...

如果你觉得跟不动，那么就C/C好了，搞个C/R是为了什么？

作者: dean88488848 时间: 2013-1-22 05:29
100bb多一点的有效筹码.看到翻牌锅已经30bb了，都噼噼啪啪打到河牌了，实在是没设么故事可说了，如果你和他谁觉得对方把剩下的500先推了的话，自己的顶对大kick就连2成赢面都木有了，那太给尊重了。
说个搞笑的，如果河牌出了黑桃6，他一边全进一边给你看同花，然后你跟了500他转牌那400也就不赚不赔

他一边全进一边给你看A6两对，你跟了他500他还是亏得要命。

作者: 闷闷 时间: 2013-1-22 16:04

dean88488848 发表于 2013-1-22 05:29
100bb多一点的有效筹码.看到翻牌锅已经30bb了，都噼噼啪啪打到河牌了，实在是没设么故事可说了，如果你和他 ...

呵呵。你的意思是A6跟到river确实太鱼哇，赢了pot在ev上也是负的对吗？
其实我应该改一下题目，这手牌是典型的overrate自己的牌力，TPGK打那么大的池，赢了我都心里汗了半天，幸好有鱼陪我玩

作者: Ander_AK 时间: 2013-1-22 18:12
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-1-22 18:24 编辑

打德州扑克不要想那么玄乎的。

一切决定一定要基于一系列彼此的action之后，对手可感知范围内来做。可感知范围的意思也就是对手最可能的牌是什么？大概率是什么牌？

比如你这手牌，对手一直在很被动的call，直到河牌，那最可能的牌就两手：1）抽花miss，2）有个A。那你在河牌决策很简单。如果你觉得他会拿比你小的A call 你，你就bet，如果你觉得他不会拿比你小的A call 你，如果你觉得他可能会拿失败的听牌咋呼你，你就check或者bet small induce bluff。

什么抽花抽到A6两对这种事情不必多想的，碰到了也就碰到了，大概一万手碰到一手，对你的盈利影响是很小的。所以考虑这个一点也不make sense。倒是河牌到底要不要打value，打多少value，如果筹码比较深，你打value后对手raise了你怎么办，倒是天天会遇到这种问题，把这些问题研究通了，对提高winrate是实质性的。

作者: Ander_AK 时间: 2013-1-22 18:18
到了河牌这个value要不要打，就看你读人读己的功力了。一个是对手喜欢call还是喜欢fold，另一个就是你自己在对手眼里平时bluff是否足够多。

从最后的结果看，你赢了这手牌，但你对这个对手的解读是完全失败的。你期望他在河牌fold掉可能的A6两对，而他却用AJcall了你。可见你对他的倾向完全没一点阅读啊！

作者: 闷闷 时间: 2013-1-22 21:51

Ander_AK 发表于 2013-1-22 18:12
打德州扑克不要想那么玄乎的。

一切决定一定要基于一系列彼此的action之后，对手可感知范围内来做。可感知 ...

AK前辈一席话如醍醐灌顶，我一下子想明白了这手牌的整个正确思路，如果是超深筹码我肯定会直接check了，而且turn会加大bet的量。谢谢

作者: 闷闷 时间: 2013-1-22 21:58

Ander_AK 发表于 2013-1-22 18:18
到了河牌这个value要不要打，就看你读人读己的功力了。一个是对手喜欢call还是喜欢fold，另一个就是你自己 ...

确实如此，汗颜，需要学习的地方太多，而且现场的表现比在线还弱一些

作者: dengxianqi 时间: 2013-1-22 22:39

Ander_AK 发表于 2013-1-22 18:12
打德州扑克不要想那么玄乎的。

一切决定一定要基于一系列彼此的action之后，对手可感知范围内来做。可感知 ...

几乎完全说出了我想说的话。完全赞同！

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