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标题: 有人系统性，深入浅出地讲一下 Aggression的好处么 [打印本页]

作者: youngtercel 时间: 2013-1-19 09:08
标题: 有人系统性，深入浅出地讲一下 Aggression的好处么

公认的CASH赢钱模式要么是紧凶，要么是松凶，看来凶必有其妙处。

有人能结合实例展开讲讲”凶“的EV正在哪里么？

当然大局的东西我想大家都是知道的，例如都没牌的时候凶手会赢锅，等等。

作者: Jsli 时间: 2013-1-19 09:53
凶不对地方就是大把大吧的送钱

作者: Jsli 时间: 2013-1-19 10:17
昨天遇到一ABC松手打牌模式
1.翻前从不加注
2.进锅后下注1/3+锅,只要你不加注
3.转下注1/2+锅,只要你不加注
4.河下一锅或push小筹码all in

看他一小时内用这个方法筹码从200打到500几

作者: Jsli 时间: 2013-1-19 10:20
本帖最后由 Jsli 于 2013-1-19 10:24 编辑

Jsli 发表于 2013-1-19 10:17
昨天遇到一ABC松手打牌模式
1.翻前从不加注
2.进锅后下注1/3+锅,只要你不加注

刚跟他打的一幅牌
我大盲位KK,筹码180刀
全溜进到我加到20刀
ABC松手跟

翻牌78Q彩虹面
我下注30刀
对方跟

转A
我下注40刀
对方push我all in
我弃

这把后我开始注意他的打法

作者: royalflush 时间: 2013-1-19 15:33
aggression 的好处么。。。我们华人传统文化有说 "两军相争勇者胜"

作者: dwinson 时间: 2013-1-19 17:12
学习下。。。。。。

作者: 风火山林 时间: 2013-1-19 18:12
凶有三种
松凶、紧凶和傻凶
唯一不盈利的一种类型，看下它的修饰词，就知道想盈利该怎么打了。

作者: 风火山林 时间: 2013-1-19 18:18

Jsli 发表于 2013-1-19 10:20
刚跟他打的一幅牌
我大盲位KK,筹码180刀
全溜进到我加到20刀

不知道你在干什么，SPR为4，你还想打三条街么？
flop下注60，转牌闭眼全推。

作者: Jsli 时间: 2013-1-20 11:22

风火山林发表于 2013-1-19 18:18
不知道你在干什么，SPR为4，你还想打三条街么？
flop下注60，转牌闭眼全推。 ...

SPR值做为依据
在现场现金中有很大问题

很多时侯现场可以看做对方打明牌了
明知道落后了还依据SPR是不对的

作者: ljxs168 时间: 2013-1-20 13:20
昨天我打的几手牌，都很凶，结果有好有坏。
一手牌我前位KK加注4BB，两家call，flop 235，打四分之三锅，一家跑，一家加注，我推，撞55。
一手是大盲拿J4s，前位加注3BB，我和另一家call，flop445，前位下注大半个锅子，我和另一家跟注，turn8，全过，河牌J，前位过，中间的打了大半个锅，我加注，前面跑，中间推，我call，又撞55.
一把我大盲10 2s，flop A58,我听同花，两家过牌，转牌Q，我同花，前位下注1BB，我raise到10BB，对方反打一个锅，我all in200BB，他call，对方J4s。
按钮拿24s，前面加注4BB，中间一家跟，我limp，打定注意搞float。flop332，我听同花，前位下注大半个锅子，中位call，到我加注一个半底池，前位秒弃，中位call。我觉得对方有几种可能，听大同花，超对。一切看turn决定，turn来了张4，这张牌对我来说无疑大好，听同花也好，超对也好，都无法接下我在转牌上的重锤，他果然过牌，我毫不迟疑all in 100BB，对方居然call，河牌出了另外一张4——真是梦幻的一击啊！但是，中位翻出的竟然是一对3……
下面是赢的两手：一手是拿口袋AAlimp，后位加注5BB，全过到我，call。桌面三小，我打了一个锅子，后位call，turn还是小，我100BB推，后位call，他TT，河牌空白。
一手我拿Q7s后位limp，两家call，flop Q72，两家过，我打了大半个锅，两家call，turn 8，两家又过，我打了一个锅，两家跟，河牌J，两家再过，我all in，一家call，他Q6。
啥时候该紧，啥时候该凶，这个真的很难把握~~~

作者: youngtercel 时间: 2013-1-20 14:11
我觉得意义有有点走偏。

我所理解的凶的概念多半应用在中等强度的牌上，超对以及成牌更多使用SPR的概念。

举个例子，中对（66-88）如何玩？

对许多passive玩家而言，这些对子的意义就在于等Set,所以这种对子一般是Limp-Call，Flop不中则弃。

但也有不少大的稍微激进一点，用这些牌Open，然后Cbet Flop（不管中没中），根据情况Check Turn 然后Bet -fold River。

简化一下，单纯比较这两种情况，是否后者获取了额外的EV（考虑投入大小）？

作者: jierbaby 时间: 2013-1-20 15:18
没有一种打法是万金油的对跟注站你乱凶就是送钱给他而去凶紧弱/松弱就是在地上捡钱了要看你对手的打法和风格

作者: 德扑巧克力 时间: 2013-1-20 21:33
面对不同的对手使用不同的策略
一味的凶是错误的。

对紧的人，你就凶，让他弃牌
对跟注站，你也凶，让他支付你
拿坚果，对regular，你想软弱点还是想凶点？

作者: 伟大的墙 时间: 2013-1-20 21:48

youngtercel 发表于 2013-1-20 14:11
我觉得意义有有点走偏。

我所理解的凶的概念多半应用在中等强度的牌上，超对以及成牌更多使用SPR的概念。

凶几乎一定是正确的
为什么

扑克财源

1，你比对手弱，把对手打走
2，你比对手强，让他输到最多

这两点都是凶才能完成的

而即便对乱来的鱼，紧凶也比紧弱好

因为凶的会一把把鱼打全进

作者: 风火山林 时间: 2013-1-20 22:16

ljxs168 发表于 2013-1-20 13:20
昨天我打的几手牌，都很凶，结果有好有坏。
一手牌我前位KK加注4BB，两家call，flop 235，打四分之三锅，一 ...

昨天我打的几手牌，都很凶，结果有好有坏。
1、一手牌我前位KK加注4BB，两家call，flop 235，打四分之三锅，一家跑，一家加注，我推，撞55。

不知道对手底细前，KK弃牌，凶要懂得识别对手的风格。

2、一手是大盲拿J4s，前位加注3BB，我和另一家call，flop445，前位下注大半个锅子，我和另一家跟注，turn8，全过，河牌J，前位过，中间的打了大半个锅，我加注，前面跑，中间推，我call，又撞55.

J4s除非是碰到了JJ4的翻牌，或者同花QKA，否则就是输大赢小。这样的牌没位置坚决不玩，有位置也最好不玩，除非偷盲或者前面有很容易被诈走的玩家。

3、一把我大盲10 2s，flop A58,我听同花，两家过牌，转牌Q，我同花，前位下注1BB，我raise到10BB，对方反打一个锅，我all in200BB，他call，对方J4s。

同上。不是两张花牌就可以玩的，这样的牌还不如46不同花，46o好歹还能够形成坚果顺子。

4、按钮拿24s，前面加注4BB，中间一家跟，我limp，打定注意搞float。flop332，我听同花，前位下注大半个锅子，中位call，到我加注一个半底池，前位秒弃，中位call。我觉得对方有几种可能，听大同花，超对。一切看turn决定，turn来了张4，这张牌对我来说无疑大好，听同花也好，超对也好，都无法接下我在转牌上的重锤，他果然过牌，我毫不迟疑all in 100BB，对方居然call，河牌出了另外一张4——真是梦幻的一击啊！但是，中位翻出的竟然是一对3……

4以下的同花就不要玩了，最起码得45s吧，哥服了你啊。

5、下面是赢的两手：一手是拿口袋AAlimp，后位加注5BB，全过到我，call。桌面三小，我打了一个锅子，后位call，turn还是小，我100BB推，后位call，他TT，河牌空白。
6、一手我拿Q7s后位limp，两家call，flop Q72，两家过，我打了大半个锅，两家call，turn 8，两家又过，我打了一个锅，两家跟，河牌J，两家再过，我all in，一家call，他Q6。

你前面超级松手的形象，让对手敢于且乐于支付你。
啥时候该紧，啥时候该凶，这个真的很难把握~~~

作者: Ander_AK 时间: 2013-1-20 23:41

伟大的墙发表于 2013-1-20 21:48
凶几乎一定是正确的
为什么

真经典！

作者: 德扑巧克力 时间: 2013-1-21 00:18

风火山林发表于 2013-1-20 22:16
昨天我打的几手牌，都很凶，结果有好有坏。
1、一手牌我前位KK加注4BB，两家call，flop 235，打四分之三 ...

从你说的牌局来看
起手很松啊

算是松凶。基本可以归于鱼一类

作者: 老陈 时间: 2013-1-21 06:45
谈谈我的打法，觉得效果不错。以1／2NLH为例，100BB筹码起步。
刚刚上桌，我的策略是紧弱，主要是熟悉对手，观察对手风格。大致两圈后就逐渐由弱变凶，还是紧。当筹码比较深时就逐渐由紧变松。当主要对手发现你松时你就适当收紧。
总之是打得比较凶，不让对手掌握你的风格，你认为我紧我就多偷，不要浪费紧的形象，如果桌子上有松凶的对手，我就紧一阵，树立形象，然后松一阵，经常3bet 松凶对手，获得价值，当对手意识到这一点了，你又调整了。对手掌握不了你，他们就拿你没招。

作者: 1428 时间: 2013-1-21 08:20
有理

作者: dean88488848 时间: 2013-1-22 04:49
满员桌1，200bb实在不知道该怎么松凶会正ev，除非是high stack才有那么点可能
6max之类的我觉得才讨论松凶的打法。

作者: Howard 时间: 2013-1-22 05:46
假设每次下注都是potsize

对于凶者（进攻方），他每次行动的pot odds都是1：1，比方说 bet 100 to win 100。
对于软者（防守方），他每次行动的pot odds都是2：1，比方说 call 100 to win 200。

守方的赔率等于攻方的两倍那么好。

然而大家一致认为攻方有优势，看来他在其他方面占得便宜足够大，以至于能抵消他赔率2倍的劣势。

作者: david4fun 时间: 2013-1-22 08:53

Howard 发表于 2013-1-22 05:46
假设每次下注都是potsize

对于凶者（进攻方），他每次行动的pot odds都是1：1，比方说 bet 100 to win 100 ...

凶者如果showdown后赢了，不是bet 100 to win 200么？

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