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标题: 保不保护好？ [打印本页]

作者: sama 时间: 2013-1-13 07:13
标题: 保不保护好？
本帖最后由 sama 于 2013-1-13 07:16 编辑

对这个概念一直都说不出所以来，向各位请教一下

例子：100bb有效筹码，preflop 9sTs fold到我raise 4bb,只有大盲call,flop 6c9cQd.大盲check,我应该下注吗？下注的目的是什么？

假如下注6bb遭到C-R,我判断对方有30%是draw,70%是比我強的牌,我又應該怎樣下去呢？

作者: lililili11 时间: 2013-1-13 17:36
我认为保护还是不保护主要是建立在对对手倾向和range的阅读的基础上的。如果要下注保护的话，事先做好被跟注或者被反加之后应该如何应对的计划。

有的时候如果知道对手会用宽而平衡的range反加的话，我们中对很尴尬，那就不如check back，打转牌和河牌。

我认为楼主这个例子里对手的range明显比我们强，弃牌应该是合理的，当然有把握outplay对手的话也可以不弃牌。

作者: 风火山林 时间: 2013-1-13 23:49
面对被动型选手，bet/fold保持我们的激进性；面对高手bet/fold保证我们少犯错误的同时保护了我们的位置优势，让对手犯更大的错误。

作者: 风火山林 时间: 2013-1-14 00:02
我明白楼主的意思，对手没位置C/R，肯定是成牌比听牌多，Ac/Kc几乎不可能在对手手中，而我们很可能拿着XcYc/78s之类的牌，转牌来Xc/5/T我们可以outplay好的玩家。

作者: 风火山林 时间: 2013-1-14 00:27
具体到这手牌，我觉得还是拿着一定赢率的牌去跟对手的C/R，转牌出假活路牌去诈唬对手，100BB，对手X/R最少20BB吧，转牌再下一注30BB左右，我们加注转牌很难让对手放下他的set之类的牌。

作者: Ander_AK 时间: 2013-1-14 01:19

lililili11 发表于 2013-1-13 17:36
我认为保护还是不保护主要是建立在对对手倾向和range的阅读的基础上的。如果要下注保护的话，事先做好被跟 ...

说的真好，完全同意。

补充一点，这种时候你对这个对手的raise size和转牌bet size的理解特别重要。

有些对手draw 牌raise和成牌raise的量会有tells，另外强成牌（两对以上）和中等成牌（just Q）raise量也会不一样。

作者: dengxianqi 时间: 2013-1-14 11:20
我觉得“保护”只是value bet的一个附带效应。
以你举的牌例来说，这里的cbet目的显然主要目的是for value.
以对手在大盲翻牌前call raise的普通range来说，我们领先绝大多数牌，落后小部分牌。
而且对手range里有不少的draw牌，
cbet主要向被动型玩家的draw牌收value，
以及向不信邪玩家的6X, 98, 88, 77, 55,44,33,22等牌收一条街的价值，
另外，少部分的是为了bluff nit玩家的TT, JJ, 9J, A9.

如果被check/raise，比较显然的是，对手的强成牌range很窄，几乎只有3个combo的66，以及1个combo的99（由于3张牌较分开，两对的可能性太低），绝大多数是强draw（8c7c, Tc8c, JcTc, Tc7c, Jc8c, KcTc, KcJc, QcKc, QcJc, QcTc, AcXc），以及小部分的空气。
所以一般来说，我觉得除非有非常特殊的阅读，我觉得不应该直接弃掉。

作者: doglas 时间: 2013-1-14 12:19
首先考虑的是对大盲注玩家的阅读，他是个什么玩家？，他call你的4个bb的牌的范围是什么？你有没有见过他和别的玩家交战的时候，买牌比较激进？基于这个比较湿的面，call，看他在转牌是不是继续发力，你有位置，就好好利用

作者: doglas 时间: 2013-1-14 13:52
把这个案例放入概率计算里面，采用的样本是vpip20 vpip 40 vpip 60
20的数据如下
39.2%的概率和这个flop关联，你的胜率是62.2对36.8，对手击中，你的胜率变成了23.5对76.4

40的数据
31.6%的概率和这个flop关联，你的胜率是72.7对25.7，对手击中，你的胜率变成了,43.8对56.1

60的数据
27.8%的概率和这个flop关联，你的胜率是76.8对22.2，对手击中，你的胜率变成了,38.5对61.4

这些都是假设了对手的起手牌范围来判断的，对手起手越松，你落后的就不是很多，这手牌后期的价值在于
对手如果是买牌买不到，发动一次偷鸡，那么它的价值就出来，当然了你的read最重要了。

作者: yidunxun 时间: 2013-1-16 11:18
还是要Cbet 打走空气获得对手手牌信息

你要是也check，再来一高张你还是得check turn    来张花或者10 或者顺面  你都不太敢call a bet 除非一张9

被check raise的话  我会轻松盖掉，对手的range里，对上我的胜率都至少50+吧我估计的。

当然也要考虑玩家的类型啊，如果是这个flop的话，我是BB位玩家，一定会call 你的cbet floating你哈哈

数学是数学    但是打牌不仅仅是打牌，主要是打人。

怎么动作还是取决于BB 是什么类型的玩家，你自己的牌桌形象，个人倾向是 Cbet

作者: sama 时间: 2013-1-16 12:29
很多不同意见..
我認为下注for value是没错的。但通常的结果是对手一就扔了，一就raise回来让你难受。你call，轉牌白版與否對方C-bet不知道接不接好。你Fold,又好像給對手draw牌打走了。
這手牌會不會Check flop，call/bet turn比較好?

作者: mousoeng 时间: 2013-1-16 20:53

下注或否是line不同, 应该是取决于准备以看起来很凶又或者很稳的形象示人...

如翻牌上开始大打出手, 结果大概率可能是在某1条街或者将对手打走, 或者被对手打走... 手上的牌是甚么并不重要... 更多是依赖于对对手的判断...

但如果考虑手牌本身的价值, 那么我第1会考虑的是最终开牌时候的锅有多少钱... 没有比较像样的听牌配合, 中等对看起来并不是一个可以打很大锅的牌, 而要维持1个小锅, 那么必然是要有1条街或者2条街大家和平的敲过去... 既然有这个机会, 那么就不要辜负对手的好意了...

作者: dengxianqi 时间: 2013-1-16 23:02

sama 发表于 2013-1-16 12:29
很多不同意见..
我認为下注for value是没错的。但通常的结果是对手一就扔了，一就raise回来让你难受。你cal ...

这个，是不是选择性记忆了？所有对手的re a c t都这么两极分化？不太可能吧？另外，下注的第三个目的，收集死钱。对手在接近70%的概率下miss掉flop，在没位置的情况下，不会太经常选择缠斗下去

作者: mousoeng 时间: 2013-1-17 18:04
邓先生...

正是因对手没有位置不太会继续狗斗, 所以才[一就扔掉, 一就反打回来]啊...

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