智游城

标题: 三手牌自评 [打印本页]

作者: Howard 时间: 2013-1-12 02:23
标题: 三手牌自评
三手牌均来自1-2现场美元现金9人桌

第一手牌：r/f river

溜进来四五个，我在大盲用Q

敲桌子。
翻牌A

均过牌。
转牌7

我第二坚果听花，小盲过，我下10，后位跟，小盲跟。
河牌6

我成了花，但牌面有对。小盲下注25，后手150，我覆盖之。我思考后加到65，后位酱油客扔，小盲迅速推，我弃牌。小盲给我亮出76o葫芦

感觉河牌的raise/fold打得还行，应该比平跟EV要大一些。
要点：
1. 河牌到我反应时，所有信息给我的结论是二人有葫芦的可能足够低
2. 小盲是个直白型老头，并不过分紧。范围内lower flush、naked 6足够大，且这些牌基本一定要跟r。
3. 他后手筹码150，我有r/f的空间。如果他筹码小于80，我应该直接推。80-130我在推、minr/f、平跟中间三选一。大于130应该是r/f。

第二手牌：commit an awkward SPR stack on dry board

枪口straddle到4，枪1平跟，我A

加到24，只有枪口跟，单挑55。

枪口/straddler我刚上桌，不太了解，只是感觉他翻前比较松，无论位置好坏。他剩余筹码320，我覆盖之。

翻牌K74彩虹。枪口过，我下35，他立刻跟。锅里125

转7，他过，我下65，他minr到130，剩余150左右。我在r/f/c之间盘旋数次，选择跟。

河牌6，他推，我含泪跟。他出示87o收锅。

这牌我打得很差，转牌上绝对有fold的空间。
要点：
1. 这个SPR=6即使是翻牌全进，也比较边缘
2. 转牌上几个原因决定他干掉我的可能足够大：dry flop；唯一的听牌65o不足以c/minr；minr就怕我跑；剩余筹码已经commit。
3. 如果翻牌是K76两同花，我可以：1 翻牌直接打到全进 2 如果他转牌7后不是c/minr而是c/AI，跟的理由还能足一点。

第三手牌：thin value敲诈疯子型

我枪口+2 KQs用17开锅，后位跟，小盲跟。小盲是翻前极松，翻后很疯，但我能把握一些tell。

三人锅50，翻牌652彩虹，有一张我的花。小盲领打40，我首选当然是扔，但是看到后位要扔，于是跟。准备转牌来花、K、Q之后玩个大锅，来A之后诈唬之。此时我和他有效筹码800+

转牌Q。他过牌，我下105。他想了想跟。跟完了他check in the dark摸黑过牌。锅里360

河牌4，他摸黑已经过牌，轮到我。我忍住四顺子的恶心下了165。我认为仍然有bet/fold的空间

他tank很长时间，跟了。我亮牌他muck

这牌我觉得还算凑合
1. 筹码很深，所以翻牌的跟注有发挥的空间
2. 转牌我基本可确定领先，价值注。但仍然是b/f的牌。考虑他没强牌不太敢raise我
3. 河牌比较另类。这里他摸黑过牌我基本已经确定是转牌上的成牌，问题是有3的可能是多大？比如63、53、23之类的。我觉得不会达到40%左右。因为他如果是那样的牌大概不会摸黑过牌，否则他河牌成了顺子的同时也是一张action freezer，他不能放过这个诈取我价值的机会。他既然放过了，我就不能放过。

作者: 1428 时间: 2013-1-12 02:33
感觉是门学问，俺怎么就晓不会呢?

作者: Jsli 时间: 2013-1-12 02:46
摸黑过牌是弱牌的表示吧
基本上对方是弃牌或call的打算了

对摸黑过牌
价值注不含糊

作者: Jsli 时间: 2013-1-12 02:49
学习霍师付
眼睛360度
还能眼到心到

作者: 1428 时间: 2013-1-12 02:57
领悟：
1. 牌面有对，river 别人速推有葫芦嫌疑。放弃同花。
2. 警惕转牌的miniraise。使被人粘池。
3. 榨取翻后疯的剩余价值。

作者: Jsli 时间: 2013-1-12 05:40

1428 发表于 2013-1-12 02:57
领悟：
1. 牌面有对，river 别人速推有葫芦嫌疑。放弃同花。
2. 警惕转牌的miniraise。使被人粘池。

转牌的mini raise是高手常用打法
松手与初哥这时候都all in 了
慢打与紧弱型的这时候通常call怕打走对方

作者: Nolimit1980 时间: 2013-1-12 08:10
现场牌局对一般对手 bet/fold、raise/fold 是王道，关键是能 fold。

AK 那把感觉翻牌前有点大，18 到 20 感觉比较合适。转牌应该能弃，这时候对手可以算是 commit 了。

作者: doglas 时间: 2013-1-12 09:20
打的真好，感觉头脑清楚，读牌准确，抹黑过牌，我感觉就是想便宜的摊牌比牌，当然不能放过价值下注了，下注的量真的很好，让他很痛苦，又不得不跟，

作者: yyy6 时间: 2013-1-12 12:56
本帖最后由 yyy6 于 2013-1-12 13:04 编辑

第二手牌：个人喜好会在转牌过牌，因为
1，牌面很干，不怕给免费牌被反超，即使发生代价也不大
2，翻牌后敌暗我明，信息上你比较落后，在你能价值到的kx 4x这些成牌combo
很难连续拿到后两条街价值不如放弃转牌价值河牌应该还能
价值下注或者得到抓炸的意外价值
3，7确实hit到了对方range里面很多牌而且我们几乎罩死所以对方这样raise后按照你的分析确实合理打法
是弃牌这里我们花钱看到对方是这手牌也罢了但是
对手要是高明一点任何牌都可以c/minir,当你总结起来合理打法是弃牌
后对手行动就算成功了（就算有7这里你弃牌他也可以满意）总而言之转牌行动给了对方一个
可以很舒服的把我们放在艰难
处境的机会

作者: 风火山林 时间: 2013-1-12 16:23
本帖最后由风火山林于 2013-1-12 16:56 编辑

《满员桌无限德州扑克理论》对陌生玩家的归类默认为松软玩家，对待松软玩家，下注量半锅，遇到抵抗，顶两对以下牌力的牌弃牌。下注量老霍每轮次都是半锅，遇到加注，没有给陌生玩家足够的尊重。

为什么默认为松软玩家（湿面条），我估计是大量的统计数据支持这一点，特别是在低级别里面，这种类型的玩家非常多，打得很好的松凶占一小部分，紧凶占一小部分，nit以及紧弱又占一部分（低级别新手以及娱乐玩家很难做到真正的紧）……剩下的只有松软这个分类了。
另外一点，松凶和紧凶都需要很好的阅读对手，一个陌生玩家显然很难做到这一点，即便他的风格是松凶，一开始也只能以松凶之外的形象出现，权当广告费了。

作者: 风火山林 时间: 2013-1-12 17:15
第三手牌
感觉有点莫名其妙，QKA才10张出牌，对手又是松疯，我不觉得诈唬松疯是好主意。。

作者: 不会打比赛 时间: 2013-1-12 18:36
还是对手不同，打法不同。
对那些很难缠的对手，默认模式是在干面上check turn。这种难缠是指有能力拿任何牌在turn上check raise那种对手。这种对手不会拿着KJ傻call三条街。turn上的check behind可以扼杀所有对手make move 的企图。
但是老霍对1，2上的对手，想得更多的是如何最大限度的挖取价值。希望那些KX能够pay三条街。但是遇到抵抗，还是及早脱身为妙。只要确定对方拿着KQ不敢玩这么花，就可以安全弃牌了。

作者: 风火山林 时间: 2013-1-12 22:27
一个陌生玩家加入一个他没玩过的牌局，即便是世界顶级的高手（假设他化了妆认不出）也无法一开始就采用凶的打法，凶的打法想要盈利必须建立在准确读人的基础上。既然一开始凶不起来，那么他只能以弱的形象出现。
松紧的判别，统计上大部分的玩家比较松，新手和娱乐玩家都倾向于松，典型的例子是新手在枪口位置会玩KJsQJs，甚至是不同花。
综上所述，将陌生玩家默认为松弱是合理的。

作者: Howard 时间: 2013-1-13 17:16

yyy6 发表于 2013-1-11 22:56
第二手牌：个人喜好会在转牌过牌，因为
1，牌面很干，不怕给免费牌被反超，即使发生代价也不大
2，翻牌后敌 ...

yyy6朋友的意见非常有价值，我记下了，谢谢！

这手牌的turn bet 和之后的call minr都不是我的常规打法，但是其实并没有足有理由脱离常规turn ck behind。所以打完之后感觉输的比较冤枉。

作者: dfu2012 时间: 2013-1-14 23:24
本帖最后由 dfu2012 于 2013-1-14 23:28 编辑

对第2手牌做了点计算和思考，请各位指导。

第二手牌。

火花： AcKc  后位。对手： 78O  前位。
翻前锅：55.

FLOP: K74  . 火花下35，对方跟，锅125 。对方剩余筹码320

这里从FLOP开始计算对方的跟注是否划算。假如火花在FLOP下N注，对方潜在回报要求是：R 。

当对方跟N注后在TURN上继续打下去的可能性是W（把W当成胜率好了），即TURN上中了5个OUTS时对方会继续打，W是5/45，为简化计算，当对方中了5个OUTS时假定对方就赢了，这样计算的R比实际需要的R要小，做个参考即可，

对方FLOP这么跟的EV： W*(N+55 +R)-(1-W)*N，对方在TURN有5 OUTS时，W=5/45

当火花FLOP下注N=35时，对方的R >=190。
当火花FLOP下注N=55时，对方的R>=330.
由于对方就算TURN中了5个OUTS也还有很小的几率输（除非火花弃牌），实际R比上面的数值还要大。

结论：当火花FLOP下注一个池即55的时候，即便对方后面中牌打到全下最多得到320的风险回报（要求是330以上），单就这一手牌看（不考虑牌桌动态等），长期这么打他也是吃亏的，问题是他可能会不跟（拿67O前位这么打本身就亏了），跟了更亏。

何况我方不一定给他这么高的回报，比如TURN过牌，或者不做全额支付。

以这手牌为例，如果FLOP下注35，当TURN对方MINR 130后，我方跟，河对方全下，如果我方放弃不跟，单就这一手牌来说，对方虽然多赚了130但这么打其实不划算，没有打够190.

这个计算仅仅是针对这个特定对手的风格做出的结论，全局看，干燥牌面FLOP重注有不合理的地方，因为FLOP打的过重，对方很多能跟的牌都跟不动的话（比如QQ,JJ,TT，这个看对手了，有些对手会跟），等于是浪费TPTK的价值，但这个对手拿着67O前位这么打有点疯（跟注站和松疯都有可能这么打吧，跟注站的发飙要重视），PREFLOP跟一个12BB的加注，怎么看都不是常规打法，FLOP重注惩罚这样的对手是否更好，后面看情况灵活调整（前重后轻）。

其实帖子本身已经给出了很多更有价值的结论。比如下注量套池危险信号以及不同的打法等，这里跟帖学习了。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)