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标题: 关于扑克的正确思路与优化策略的胡说八道 [打印本页]

作者: Jsli 时间: 2013-1-8 06:57
标题: 关于扑克的正确思路与优化策略的胡说八道
一要素
正确思路：扑克是生活的一部分不是全部
优化策略：除了扑克要一半以上的时间能过正常生活包括家庭,某个零晨你刚从赌场出来身上只剩2元巴士钱，街上空无一人又冷又疲倦，感觉自己是一个没有灵魂的行尸走肉.没有正常生活,思维会走极端,而极端是扑克的大忌.

二要素
正确思路：扑克是一个追求平衡的境界
优化策略：这个是要素一的延续,首先是生理上的平衡,有无着急上火,有无喝王老吉太多,有无便秘,有无月经不调.有无对生命的认识大彻大悟.有无听德夫的话看道德经或一点佛教的东西.但要注意的是看这玩意一中毒很容易厌世,这又与扑克的平衡相悖.

三要素
正确思路：现场现金,霍师傅的N要素说打比赛可能半辈子或一辈子也达不到什么的平均值
优化策略：身家多少？能打多大的级别？如果你还认为有下风期一说,建议降一个级别吧,直到你完全忽视下风期这三个字

四要素
正确思路：正常200BB以下筹码量紧是首要的.紧代表好的起手牌,好的起手牌意味着胜算高.
优化策略：多紧？紧所带来的漏洞是不是已经被对方掌握与利用？关于紧所带来的漏洞远比松对钱所造成的损失要小.当你一旦意识到对方在利用你紧的漏洞,对方就在你面前暴露了他的漏洞,你需要的是耐心等一个机会,用你紧的漏洞给对方下套.

要素五
正确思路：盈的买入一定要多过输钱的买入才能离场.你要是输三个买入才离场,而盈了两个买入就怕输打法失常,长期来说肯定是个输家吧.
优化策略：输两个买入后要培养生理上的厌恶感,实在培养不起来,可以输两个买入后去洗手间扣喉咙.介个有点极端阿

作者: Jsli 时间: 2013-1-8 07:27
本帖最后由 Jsli 于 2013-1-8 08:17 编辑

要素六
正确思路:要有足够的打牌时间,老陈胜算表显示AA要221手KK要111手吧,按一小时30手算,AA要8小时,KK要4小时,就是说正常情况下,你要一次打足8小时的牌
优化策略:打足8-10小时,这个时间刚好是1/3的全天,生活睡觉打牌三不误.如果你不能打8小时,平时多走走路爬爬山这些有氧活动.同时一周要间隔休息两天.

千万别学老霍练跑步成绩哈,这些属于剧烈运动属于耗氧的运动,当然这样肺活量会增加从而增加大脑的供氧,但大叔年纪了偶尔会发生脆死的可能.

作者: Jsli 时间: 2013-1-8 07:33
四要素
正确思路：正常200BB以下筹码量紧是首要的.紧代表好的起手牌
-----------------------------------------------------------------------------
前天桌上来了一个象一天好几次兄所说的ABC杀手
我前位KJs,翻牌后KJ5两黑桃
我下注他跟
转5我下注他加注我跟
河黑桃我过他一大注

因为此人刚上桌
我还是保守弃牌
但后来1小时内发现他三次这样在河牌打走别人
我就留意准备给他下套

可惜这哥们赢了100刀就撤了
好笑的是他不停喝脾酒
我在想是不是在给自己状胆

作者: delete 时间: 2013-1-8 07:48
小赌怡情，大赌伤身

作者: Jsli 时间: 2013-1-8 07:49
要素七
正确思路:扑克不是打牌是打人,如果双方闭眼打到河牌胜负一半一半,之所以扑克有人输有人赢就是打对方的弃牌就是追求最大的+EV就是尽可能的价值下注
优化策略:上桌强迫自己先认人,我上桌老是在想桌上的人谁有什么漏洞.

到现在我还是坚持认为扑克要做个好的泥瓦匠,不断把自己的漏洞补上,不断留意别人的打法漏洞.当你对对方越了解观察的越细,哪里还有弱这个概念.见李鬼抓贼见李逵就做戴宗一天800里.

紧与弱没有必然关系.紧容易读人难,正是因为对你难对别人同样也难.
离赌场前几十米,把步子慢下来,上桌后等大盲位,放下东西去去厕所喝喝水,打牌有啥好急的,人都没认准不急不急.

作者: Jsli 时间: 2013-1-8 08:09
本帖最后由 Jsli 于 2013-1-8 11:17 编辑

要素八
正确思路:Think与feel.按Wee大人的话要上面多Think,下面少Feel.Think与Feel是一个循环.从最初对事物的Feel,到上升到Think,但接下来要做的是把Think再转化成Feel.因为面对突发事件Think是要耽误事的,而本能的Feel才是活命的本钱.
优化策略:要有计划系统的把Think转成自己的Feel本能.就是要重复.狗重复多两遍不也记住了.而重复最好的方式是复牌,复牌最好的方式是发帖.还有朱老大等大内高手闲的跟跟贴,卧槽这个+EV简直了.

高中时听隋唐演义
程咬金三板斧能砍翻很多大内高手
程咬金就是闭着眼也能砍这三斧子
介就是本能

作者: shisfc0603 时间: 2013-1-8 09:01
拿到AA跟拿到KK的机会是一样的，老陈说的意思应该是拿到其中一个的机会是111手。jsli大哥说的那手KJ的话，由于对对手不了解，跟或者弃都算可接受。但我比较大程度上相信你是fold错了，他这里没有什么牌符合逻辑，转牌的加注是讲什么故事？是个5，还是K5，J5，亦或是KKJJ慢打（不过这个机会很小，都在你手里）？单纯的同花听牌在这里加注的可能性太小了，因为牌面还起了对子。那么到了河牌同花成，他仍然能一大注，单纯一个5的可能没了，好像完全不怕你full-house的可能，那只能是演K5，J5，如果是网络这牌我铁跟，现场不了解太多，弃吧，会有牌清他。

作者: doglas 时间: 2013-1-8 11:25
老天呀，你每天都逼着自己写点东西呀，这个态度我要学习，起床看到你每天都写那么多，真是惭愧呀，自己找题目写呀，赶鸭子上架呀

作者: dfu2012 时间: 2013-1-8 11:42

Jsli 发表于 2013-1-8 07:33
四要素
正确思路：正常200BB以下筹码量紧是首要的.紧代表好的起手牌
------------------------------------ ...

这个牌要好好反思下。

关键点：“对手拿什么牌TURN能这么打？”，这是个思维方法，掌握这个方法很多疯子都不用怕他了。

1）对手能这么打而让你害怕的唯一一手牌就是A5黑桃。也就是说对手有3条成牌也有听牌。纯粹的听牌这么打也可以，一般你要么害怕对手成牌而弃牌，要么再加也不怕（你还有10%不到的葫芦机会）。

如果牌面上5不是黑桃的话，对方拿A5跟下来就是胡闹，也说明你在FLOP的下注不够狠，对胡闹的牌手尽可能让他付出代价而不是藏打，除非确定他FLOP会加注叫注，大牌遇到湿润牌一般我选择3/4以上的开叫。

2）河牌你最好是BET/FOLD的策略。对方TURN是成牌的话，也不敢加，他不加你基本可以确定领先了。如果是听黑桃的话，他没有A也不敢加。

1和2都不重要，牌局动态千变万化，打多了，判断会变成本能。

最重要的是关键点：“在已有的信息基础上，对手拿什么牌在TURN上能这么打？”，这种思维方法非常的重要，比1和2这种战术级的东西重要，战术级的东西最好别套用，理解后不需要死记硬背的。

我有个TURN的公式，还不成熟，我再想想，你可以留意我在论坛的跟帖。

作者: 闷闷 时间: 2013-1-8 12:22

Jsli 发表于 2013-1-8 07:27
要素六
正确思路:要有足够的打牌时间,老陈胜算表显示AA要221手KK要111手吧,按一小时30手算,AA要8小时,KK要4 ...

我一直没明白，为什么AA出现的几率比KK低，不都是对子吗，不是所有对子出现的几率都一样吗

作者: Jsli 时间: 2013-1-8 12:26

shisfc0603 发表于 2013-1-8 09:01
拿到AA跟拿到KK的机会是一样的，老陈说的意思应该是拿到其中一个的机会是111手。jsli大哥说的那手KJ的话， ...

起手牌胜率组合数百分比手数
AA 84.74 6 0.45 221
KK 82.01 6 0.90 111

作者: tender 时间: 2013-1-8 12:32
应该是KK+吧

作者: Jsli 时间: 2013-1-8 12:35

dfu2012 发表于 2013-1-8 11:42
这个牌要好好反思下。

关键点：“对手拿什么牌TURN能这么打？”，这是个思维方法，掌握这个方法很多疯子 ...

河牌check的目的是想从对方得到一些信息
遇到好手的话他通常会下一大注
但反过来这也是对方出现的一个漏洞

作者: Jsli 时间: 2013-1-8 12:40

闷闷发表于 2013-1-8 12:22
我一直没明白，为什么AA出现的几率比KK低，不都是对子吗，不是所有对子出现的几率都一样吗 ...

1、“百分比”一栏是包括前面的牌占百分之多少。
2、“手数”一栏是包括前面的牌，多少手出现一手

"手数“一栏颇有新意，直观给出了大约多少orbits就能见到一次这些牌
-----------------------------------------
上面是原话

闷闷说的对,都是4张牌出现的几率应该一样才对
哪错了?

作者: shisfc0603 时间: 2013-1-8 12:45

Jsli 发表于 2013-1-8 12:40
1、“百分比”一栏是包括前面的牌占百分之多少。
2、“手数”一栏是包括前面的牌，多少手出现一手

AA跟KK的几率显然是一样。但KK+几率就是翻倍，即是（KK+AA）。1/221×2=1/111

作者: 闷闷 时间: 2013-1-8 12:47

Jsli 发表于 2013-1-8 12:26
起手牌胜率组合数百分比手数
AA 84.74 6 0.45 221
KK ...

确实没明白，怎么就不一样了，我用笔在牌面上把A改成K，把K改成A，这样说很容易理解了吧，怎么会出现的几率不一样

作者: Jsli 时间: 2013-1-8 12:48

shisfc0603 发表于 2013-1-8 12:45
AA跟KK的几率显然是一样。但KK+几率就是翻倍，即是（KK+AA）。1/221×2=1/111

明白了

又看了老霍跟贴的解释
手数是指该手牌以及更好的牌（以此排名表为准）
JJ的手数55，指的是平均每55手牌就能拿到一次JJ或者更好的牌

作者: Jsli 时间: 2013-1-8 12:50

闷闷发表于 2013-1-8 12:47
确实没明白，怎么就不一样了，我用笔在牌面上把A改成K，把K改成A，这样说很容易理解了吧，怎么会出现的几 ...

又看了老霍跟贴的解释
手数是指该手牌以及更好的牌（以此排名表为准）
JJ的手数55，指的是平均每55手牌就能拿到一次JJ或者更好的牌

是一样的
说的是更好的牌

作者: 闷闷 时间: 2013-1-8 12:58

Jsli 发表于 2013-1-8 12:50
又看了老霍跟贴的解释
手数是指该手牌以及更好的牌（以此排名表为准）
JJ的手数55，指的是平均每55手牌就 ...

终于搞清楚了，我说怎么网上的表格都是错的

作者: dfu2012 时间: 2013-1-8 13:32
本帖最后由 dfu2012 于 2013-1-8 13:36 编辑

Jsli 发表于 2013-1-8 12:35
河牌check的目的是想从对方得到一些信息
遇到好手的话他通常会下一大注
但反过来这也是对方出现的一个漏 ...

J兄，TURN上已经加注的牌手，打到河牌你示弱对方就是顺理成章的下大注，这种打法屡用不爽，这个大注判断不出任何信息。

反而，你在河牌下个小注，他诈唬的空气牌会丢，有摊牌价值的会和你便宜摊牌，这种有花有葫芦面的RIVER，只要不是胡打的疯子，都会小心3分，除非你形象太紧弱，一般不敢在河牌做再加注这种猖狂的诈唬，碰到YY这样的，我基本就是CHECK-CALL（BET-FOLD都不考虑了）

1） KJ5 两黑桃的FLOP牌面，对手什么样的牌能跟？

有很多。FLOP下重注可以打跑很多牌，下重注的好处是可以缩短对方的RANGE获得更多的信息，坏处是暴露自己的牌力。

2） KJ55对方还能反加的TURN牌面，对手是什么样的牌能这么做？

黑桃敢这么做（你不怕），3条敢这么做（你怕。也就55了，JJ,KK对方不加倍？你自己有KJ他有的可能就小了。），即是黑桃又是3条的牌就是5X（包括A5）。

我为什么问你5是不是黑桃，估计你根本就没认真看，关键就在这里，如果5是黑桃的话，这个王八蛋就不可能拿着A5黑桃或者5X黑桃，那么这个王八蛋诈唬你的逻辑就很充分了。

3）河牌的黑桃，对于3条是个灾难，比如5XS非黑桃（当然5XS这么打就是个疯子了，说明FLOP下的软弱，55这里已经是4条了），你下注，他不可能再加，你的打法也太像是AX花啊。

一手牌，只要有思路，打输了也无所谓，对于以后能省（或者赚）不少钱，就怕没思路。

作者: 注册好几次 时间: 2013-1-8 13:46
假如J兄CBET百分百，那5x漂浮也很有可能了。当然，J兄不是那样滴人。

所以，牌和牌之间是有关联的，绝非割裂的。

作者: Jsli 时间: 2013-1-8 14:10

dfu2012 发表于 2013-1-8 13:32
J兄，TURN上已经加注的牌手，打到河牌你示弱对方就是顺理成章的下大注，这种打法屡用不爽，这个大注判断 ...

不记得下面是否有黑桃5
就像德夫说的这是这付牌的关键

在1/3这类级别中最大买入300刀
而且拉斯维加斯本地老家伙跟住站多
所以这类牌手的打法也不太好生存
这个是第二个遇见的

第一个也是小年青
我发现后就等机会用QQ跟他推了all in
他接了然后翻牌出Q
他就on tilt又问dealer我给了多少小费
又F这个F那个
后来super过来警告他

由于本地老家伙跟注站多
所以有牌就打遇加注就撤是比较好的办法
同时对方下注tell也说明可能是强牌
只是后来发现一下时内他三次这类动作
那很大可能是bluff了

作者: dfu2012 时间: 2013-1-8 16:55
本帖最后由 dfu2012 于 2013-1-8 16:59 编辑

Jsli 发表于 2013-1-8 14:10
不记得下面是否有黑桃5
就像德夫说的这是这付牌的关键

关键的还不仅仅是黑桃5的问题，黑桃5的细节多练习几遍，逻辑上也就能熟悉了。

就技术而言，TURN上跟对方的加注，对方加注量多少意图是什么（加注量和听牌成牌的关系）？为什么要跟（河牌中了KJ或不中KJ的打法）？这些有没有想清楚，跟下去之后应该怎么打？如果跟了之后就是CHECK-FOLD那跟的意义是什么？

平时做了功课，打的时候碰到类似的牌面就不会慌，有个基本的应对。这是在你另一贴说的思维方法上的优势。

提示下：如果河中了KJ（只有10%不到的机会），你居然获得不了对方更多的价值，而不中的时候多数放弃，你这种打法碰到这样的对手可能就是有问题的。也就是说你现在这样的打法，碰到这样的对手，你是吃亏的，你拿KJ如此，拿AA也是如此。

把视野再放大些，河牌这么被动的问题在哪里？有没有更舒服的打法？

假如说你换个打法，同样的成本，针对人采用不同打法（或者说不同的LINE吧，比如FLOP BET,TURN CHECK-CALL，RIVER BET-FOLD或者CHECK-CALL），可以有价值摊牌的机会，也有获取对方信息的机会，就是说干脆就保守到底。看牌桌动态，看人，不断调整策略。

这手牌本身我觉得也没有太大的问题，RIVER的CHECK-FOLD几乎是必然的。打法是动态的，松紧度也是动态的，根本就不要有紧这个概念，有相对紧（相对起手牌的优势）的概念就好了。

这些讨论都是比较具体的，具体的东西看起来舒服，实践起来未必容易，因为一到了实战，牌局就会变换莫测，即便是相似的牌局也记不起来。所以要抽象一层或者几层，但抽象不是件容易的事，抽象的太简单了，很多人不喜欢了。

勿以善（小优势）小而不为，勿以恶（小错误）小而为之。

作者: Howard 时间: 2013-1-9 00:00

Jsli 发表于 2013-1-8 00:10
不记得下面是否有黑桃5
就像德夫说的这是这付牌的关键

哈哈，这个问dealer给多少小费的问题，我也见过不知道多少了。就是如果你清空一个人，特别是他在这手牌某个点还曾经领先过，他就会问：dealer，他给你多少小费啊？然后发现你居然没有把一半的锅给做小费，一定要当全桌的面嘲笑你的小气

对此我有几点零散意见

1. 首先这样的人会让我觉得很舒服。因为他把扑克take it personal，纯感情用事，绝对不会是高手所为。他的行为会鼓励我研究他的漏洞，因为他一定有。

2. 我最怕的，是那种用巨型领先牌迷惑我干到全进，结果被我河牌2outer输掉后，友善地笑笑，敲桌子说nice hand的家伙。这才是真正的敌人。

3. 如果我被一个人干掉一大锅后，无论此人水平好坏，我都暗暗希望他少给小费。因为可以多留点钱在桌上啊！尼玛！dealer朋友们不要生气啊

作者: RichZhu 时间: 2013-1-9 02:57
这胡说八道道得不错，还有没有胡说九道/十道什么的？{:soso_e113:}

作者: Jsli 时间: 2013-1-9 11:45

RichZhu 发表于 2013-1-9 02:57
这胡说八道道得不错，还有没有胡说九道/十道什么的？

一定有吧,下面才是入戏的成份

看到范冰冰光着躺在床上
上面说的都是床下的各种准备理顺各种杂念
最后还是要跳上床吧

按现在的水平
赶脚这个床有点高了

作者: Jsli 时间: 2013-1-9 12:24
要素九
正确思路:泥瓦匠应该是有个工具袋,而不是单一的一把铲子.现在开始有点明白老朱说的要看清楚对方背后的思路.桌上8个人每人都有一个思路,工具袋里的每一件工具要有针对性.拉斯维加斯1/3,通常有几类思路的牌手:
a.慢打类,多数是老年人,拿个AA翻前加个6刀,你中了两对他又扔不下.但反过来,你要是中了顶对也要小心.
b.烂松类,起手牌翻围很宽,喜欢下注加注,喜欢all in.
c.紧弱类,喜欢跟牌看牌,多数老年人是这个打法,他一但加注肯定是nuts.
d.跟注站,很多老年人用这个打法.
e.ABC好手,这类牌手你要想赢他钱就要看运气了,你不小心中了暗三8,他的AQ两高对也弃不掉了(100BB上下的筹码).
F.红帽子老霍一类的高手.
g.其它闲杂类

优化策略:所以翻牌前拿个AK加注还是不加注进锅真不好说了,遇到ab类,肯定平跟潜伏好,你一加注看你打的紧说不定他就扔牌了.其它情况90%加注进锅是有好处的,目的是减少进锅的人数,泥瓦匠两只手只能拿两个工具.

作者: Jsli 时间: 2013-1-9 12:42
要素十
正确思路：扑克不是两者相逢勇者胜的游戏,是医生对病下药的游戏,是泥瓦匠该拆该补的游戏.
优化策略：针对要素九的a-g各类,同一幅牌类型不同,打法用对了就赢钱,用错了就输钱.

今天是来赌城第二次中了顶对被a类的超对阴了一把,损失50BB.无论牌面成花成顺,也无论你check-raise,你都是瞎耽误工夫瞎浪费钱.

所以离开主体去讨论一把牌真是没意思的事.
朱老大所说的对方背后思路简单说就是跟你打牌的这人是谁？你对他了解不？

作者: Jsli 时间: 2013-1-10 01:32

Jsli 发表于 2013-1-8 07:27
要素六
正确思路:要有足够的打牌时间,老陈胜算表显示AA要221手KK要111手吧,按一小时30手算,AA要8小时,KK要4 ...

扑克真是个玩意
热了不行冷了也不行含在嘴里怕化了...
平衡太重要了

已经连续两次
休息完一整天后输钱
休息后精力充沛
休息时又看了看扑克的书贴子新东西跃跃欲试
上桌时兴奋感比平时强烈
这些都构成了手松然后输前的条件

危险牌面平时两对能扔了扔不了
平时少打的同花开始打多了
思维太活跃

作者: Jsli 时间: 2013-1-10 09:35
扑克要心怀卑谦敬畏之心

作者: dfu2012 时间: 2013-1-10 22:01
本帖最后由 dfu2012 于 2013-1-11 00:28 编辑

写完23楼的帖子，我就有点不安，因为JS在1/2这样的现金桌，采用打鱼策略是最好的，23楼跟帖的打法是针对ABC的，用错对象，适得其反。

唉，不想JS。。。

当采用新打法的时候，要求整个系统相应提升，包括心态，信心，经验，BR等。新打法必然带来更大的波动，对细节的掌握要求更加的精准（一旦打反，后果严重。），对这么大的波动没有心理准备的话，还是一步步来的好。

我有几个简化了的牌例（都是实战里的），请教各位

FLOP都下注跟注

1） TURN，对方BET我MINI-RAISE，RIVER，BLANK，我价值下2/3锅，对方弃牌。我SET赢。

2） TURN，听花面，对方BET我CALL，RIVER，来花，我价值2/3锅下注，对方放弃。我赢。

3） TURN，听花面，对方BET我MINI-RAISE，RIVER, 不来花BLANK，我重注1个锅，对方跟。对方FLOP的AQ中顶对（中Q对子）我输。

3把牌力我赢2把，输一把。从结局上看似乎第3把打法错误。事实上我觉得1和2打法出了问题，1的价值榨取的不够，2在听花面上妄想在河来牌了做价值榨取结果不得逞。第3把的思路贯彻下来了，只是对手跟住站木办法。

问题：

1）对手的风格。

第3把牌，一个拿着顶对的牌手在经过了TURN的加注以及RIVER的重注还不放手的，这样的对手一般不要打他的弃牌率，价值摊牌就好，来牌了打他他会跟的。从这个意义看，第3把的思路没有打错，只是恰好这个角色放不掉顶对。这么重的下注弃不掉顶对的对手下回就老老实实打，中了他会超额支付。

第2把牌，碰到能弃牌的对手，但TURN没加注。有人会说，因为RIVER出了危险张，所以对手放弃。

那么第1把牌我的SET为什么没有得到支付，当然第1把牌对手可能就是个听牌，牌力跟不动RIVER，既如此，TURN上的要的不够多（河反正要不到）。

如果把第3把的风格用到第2把，而第2把的风格用到第3把，能增加非常非常多的收益。整个WIN RATE也会大幅度提高。

所以在理解基本牌理的基础上，针对人做更精细化的打法才能发挥打法的效果，不针对人，打法再高级还是不行。

2）下注量。

第3把河牌的下注量如果放在TURN上而不是MINIRAISE，可能对手就弃牌了。

采用合理的下注量能大幅度提高自己的整体赢率（WIN RATE，百手BB或小时赢率），第1把牌和第2把牌，碰到不会在河牌支付的谨慎选手（比如J兄这样弃掉两对的），在TURN圈就要大力敲，MINIRAISE有时候太小了。第3把牌这样的对手要采用第2把的风格（低成本听牌）。

通过下注量节省成本的方法很多，当河牌有花面和葫芦面，即便中花，对方下重注的时候，这个时候往往对方领先的概率大，比如拿K花弃不掉牌，也绝对不要因为剩下最后一点筹码就反手ALLIN（其实最后一点筹码也值几十个BB，能省则省）。

所以，从上述3把牌的结果和过程都看不出对错，只有从牌手自己的思路才能看出对错，很多时候，瞎猫撞死耗子就算赢但思路错了，对自己技术水平的提高长远看似乎是无益的。

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最后，定性的东西没有定量还是没个依据，下面的公式未必对，用者慎重，发现公式错误者请多指正。

我根据弃牌率F，FLOP下注结束后的锅底（P），下注量（BP对方下注量和RP我方加注量），我方胜率（W，习惯上还是喜欢W），河牌的中牌支付额（NP）等做了个TURN圈的公式，我方后位，公式简单但有点繁琐，对各种情况做了一些分析，比如当河牌支付为0的时候（对应1和2的情况），当对手的F等于多少时，采用什么打法是更合理的。

EV= F*(1+B)*P + (1-F)[W*（1+R+N)*P - (1-W)*(RP)]
= [ F*(1+B-W*(1+2R+N)+R)+W*(1+2R+N)-R ] * P

P为FLOP的锅底可以提出来。N可以做个极限值为0，W可以根据自己的风格调整（有人喜欢听牌有人喜欢成牌）。F与对手的风格自己在对手眼里的形象以及对手的手牌强度都有关。如果B=1P,R=1P就是简单的跟注（这时候令F=0），如果B=1P,R=2P就是2倍对方的TURN加注。B也可以做一些变化。好像整的有点复杂，或许也没什么用，有用没用先丢这里了。

作者: 1428 时间: 2013-1-10 22:27
正是，通常为什么我们用 reraise及 checkraise去对付凶手，是想把他们打软吗？不是！是想比他们还凶吗？更不是！是什么呢？先猜一下。

作者: Jsli 时间: 2013-1-11 00:27

dfu2012 发表于 2013-1-10 22:01
写完23楼的帖子，我就有点不安，因为JS在1/2这样的现金桌，采用打鱼策略是最好的，23楼跟帖的打法是针对ABC ...

针对人做更精细化的打法才能发挥打法的效果,不针对人,打法再高级还是不行.
也绝对不要因为剩下最后一点筹码就反手ALLIN（其实最后一点筹码也值几十个BB,能省则省）.
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很同意德夫这两个观点

第二点不注意会让我们长期损失很大

作者: Jsli 时间: 2013-1-11 00:51

1428 发表于 2013-1-10 22:27
正是，通常为什么我们用 reraise及 checkraise去对付凶手，是想把他们打软吗？不是！是想比他们还凶吗？ ...

对付烂松的多数情况下
在不确定是否领先的情况下我喜欢call

昨天一把牌1/3刀
起手TT前位筹码200刀
加注到13刀,下家与后位跟

下家筹码280上下,年龄不过30岁
打法有点松
之前在牌面79T6A,用AJpush人all in,对方A8
一上台买入400刀(最大500刀)
而一般紧手的会买入200-300刀

回来这扑牌
翻牌469,69两黑桃
我下注25刀
下家加注到50刀

对方瓜黑桃?暗三?超对?两对?
超对的话对方很大可能在翻牌前就再加注(对松手更是如此)
暗三很大可能call而不是加注
暗三最好是在转牌,因为在转双方都下了一定的注,想脱身不容易,同时翻牌后的动作有很多的信息

所以对方最大可能是瓜黑桃与两对
对方松但不是烂松,两对的可能性不大

转J非黑桃
我过,对方下注50刀
这是个弱注
正常情况下对方应该是nuts,在suck me in
因为我翻前加注,翻后牌面有9的情况下开一枪
我的牌应该是TT+的牌
对方不惧怕这个J (我JJ也可能check)
对方还是瓜牌的可能性大

河J
我过对方all in

对方有J的可能性更小了
我只输暗三
但暗三对方在翻牌后的加注有点问题

最后我又想了一遍对方用AJ在有危险牌面时push 别人all in 的那扑牌
我call
对方Q9

作者: Jsli 时间: 2013-1-11 00:55

Jsli 发表于 2013-1-11 00:51
对付烂松的多数情况下
在不确定是否领先的情况下我喜欢call

单独看这扑牌
我90%是要弃牌的
所以脱离对方类型谈一扑牌意义不大

现在上桌感觉脑子有点不够用了
要把其它人分类,而且要分得很细
单挑时就拿出相应的工具对付

作者: Jsli 时间: 2013-1-11 01:41

Howard 发表于 2013-1-9 00:00
哈哈，这个问dealer给多少小费的问题，我也见过不知道多少了。就是如果你清空一个人，特别是他在这手牌某 ...

我现在每一步都尽可能摸着老霍这块石头过河

第一次被BB后对对方说nice hand
我AA,翻牌后出Q
我下注跟下家全进
对方AQ
河Q

作者: Jsli 时间: 2013-1-11 01:54

dfu2012 发表于 2013-1-10 22:01
写完23楼的帖子，我就有点不安，因为JS在1/2这样的现金桌，采用打鱼策略是最好的，23楼跟帖的打法是针对ABC ...

德芙兄
有个工作量有点大还要日积月累
就是把a-g的类型每一种弄出一个针对性的打法

比如针对上述a-g不同类型
我们是超对顶对
我们中了两对
我们是暗三
我们瓜花瓜顺
我们的纯诈糊

作者: Jsli 时间: 2013-1-12 01:49
扑克这胡说十道搭了个架子
需要时间往里填东西
离开a-g牌手的类型分类一付牌就无从说起

关于两对
如果对方是ABC或紧弱老石头
一但对方强力反抗就要弃牌认输了

如果对方烂松慢打类或跟注站
两对可以200BB以下跟对方打到尽

对方高手的话
两对都可以用check-call的方式
将对方弄崩溃

作者: Jsli 时间: 2013-1-12 01:56

Jsli 发表于 2013-1-12 01:49
扑克这胡说十道搭了个架子
需要时间往里填东西
离开a-g牌手的类型分类一付牌就无从说起

昨天一付牌
起手8T大盲便易看牌
翻牌A8T

我下注2/3锅
后位加注一倍
我跟，锅底100多刀
转白板

我过对方All in剩下的100刀

对方打牌中规中矩
有一把他前位瓜花一路领打
转中同花仍然下注
后面的跟
不知道他已经同花

对付这类牌手的全进
我方是跟是弃？

作者: 1428 时间: 2013-1-12 02:17
给他个20%的range。

Board: Ac 8d Td

win tie
Hand 0:       67.66% 00.27%             { Th8s }
Hand 1:       31.80% 00.27%             { 66+, A4s+, K8s+, Q9s+, J9s+, T9s, A9o+, KTo+, QTo+, JTo }

作者: Jsli 时间: 2013-1-12 02:36

1428 发表于 2013-1-12 02:17
给他个20%的range。

Board: Ac 8d Td

忘了说了
彩虹面

我还是跟了
对方A8

当时没想这么多
现在总结时面对这类ABC牌手是要弃牌的

关于Range
红常委有个语录
在对方的range里能估对百分之30就属高难度了

还是给人分类靠普些

作者: Jsli 时间: 2013-1-13 13:23
要素十一
正确思路:扑克盈利三个来源: bluff, 抓bluff ,价值下注.这三个方面都离不开对牌桌上的了解与观察.很多时候会有换桌的想法,除非别桌有烂松的,正常时不应该换桌.
优化策略:dealer每小时30扑牌,按桌上的打40%-20%,一小时打不了几扑牌,还有没亮的牌,所以要对桌上的人有较为详细的了解,没有2-3小时是做不到的.

今天一把大盲位AT有效筹码200刀
前面N 个溜进到我加注到20刀
中位一个跟

翻牌335彩虹
我下注25刀对方跟

转8
我下注75刀
对方只要没3或55就跟不下去了

正是因为对方紧弱型
我才敢在转牌bluff他
对方估计是个中对

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