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标题: 两手顶对顶踢 [打印本页]

作者: Howard 时间: 2013-1-6 02:08
标题: 两手顶对顶踢
昨天的1-2-5现场9人桌。

背景：开桌第一手牌，大家还没坐好，我在Utg+1手持44溜入。HJ位置大肚子短胳膊经常自嘲像霸王龙的麦克加到20，弃牌到我，我跟。霸王龙刚上桌，筹码乱糟糟，粗略估计在600左右。SPR=14我很舒服。翻K42r，我过牌，他下30，我心下明白，他应该不是QQ-被盖帽，是真的有点东西，我加到95，他跟。转牌8，带来了一个后门花听，我下180他跟。河牌出来前我就抢先说I am allin。我好想从来没有darkbet AI过，想让他觉得我可能是53s的combo draw之类的，结果河牌是J，后门花没成，他跟。我亮，他muck。我估计他是AK/AA

要说的是紧接着的下一手，very next hand，我在枪口，还在收拾上一锅的筹码，牌是A

，加到20，仍然是只有霸王龙在MP跟，他筹码是刚重新买入的500。两人单挑，有效筹码480，SPR=12。

翻牌J6

我下35，他加到80。我跟。
转牌9

，我过，他下180，我略停顿后扔。

理由：河牌他一定是全进，我对他的range没有足够equity。他刚被清空，但他是老手，不会因为这点原因就tilt，一般刚买入后会比较谨慎，因为连续被清两次会显得很傻。我翻牌bet/call后他应该知道我不是AK/AQ/听花，而是真有货。所以我认为他的范围是: set/superdraw/QQ+。他有过很多翻前慢玩AA/KK的经历。

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第二手的背景：

过了四个来小时，我筹码已经2500+，因为牌很好，运气至少3西格玛偏离均值，所以保持了很松的形象。这手牌的主要对手是一个瘦高的年轻人arron，大概来我的主场刚开始一个月，跟我在新年EVE那天有过一手交锋：1-2-5，ton limpers，我后位加到35，牌就是53s，他大盲3bet到135，我跟，后手很深。翻牌T94我听花，他下75，我干到375，他很快说全进，dealer数清楚之后是1180 on top，比potsize 略大，我无奈扔。这牌本身也没什么，他一定是set了，因为按他的性格不像是拿着AA/KK敢于这么胡伦的。但他收锅之后居然说：一个晚上老欺负我，这下老实了吧。然后说，嘿，看看我的筹码！我心说不至于吧，这哪跟哪儿啊。很客气地说：你打得很好，well played之类的。这是一点小历史。

要讨论的这手牌，我在纽扣A

，前面两个limper，我干到25，arron在小盲跟，一个limper跟。三人锅，翻牌J84两草花。两人均过牌，我下65，arron反加到165，后手还剩550左右，酱油客扔。我想了一会大约1分钟，在165后面又大了225。显然是明显commit的下注量，但给了他率先全进的空间。他有点楞，说，你这是要把我干到全进吗？然后说，好吧我全进。我秒跟。转牌河牌blank，他是KJo无草花

这牌的依据：一点历史让我觉得他太想打败我了，而且我之前无数次的btn/co位置raise pre，cbet any flop也造成他KJo领先的迹象。而且我的A

让我对付set时也会高那么百分之三四点的赢率，底气又足了点。

作者: Jsli 时间: 2013-1-6 02:23
霍大侠牌风行云流水
没有漏洞没有间断

要达到这个境界还需迈几个坎

作者: 注册好几次 时间: 2013-1-6 11:40
标题: Title
嘿嘿，老霍这几手包括4bet那手看着很对路，标准学院派。

看来，扑克有些情况下还是有标准答案的

作者: david4fun 时间: 2013-1-7 05:55
howard这两手攻得猛而且守得稳。在赌场如果遇到howard这样的选手，我一定换桌或者避着走

作者: 1428 时间: 2013-1-7 07:27
领悟：
1 他刚被清空，但他是老手------所代表的范围。
2 他太想打败我了------所代表的范围。
3 他刚被清空，但他不是是老手------所代表的范围。
4 他害怕我不想跟我玩，现在玩了------所代表的范围。

作者: dfu2012 时间: 2013-1-8 21:24
刚找到个公式，方便TURN的计算，有一些理解，跟这里了。

假设打到TURN，TURN下注前池底是1P筹码，前位下注X，我方后位跟X，我方打到河牌的胜率是W，那么河牌要多少回报N是合理的。

我计算的N >= X/W -P-2X，一般而言X<=1P,1/2P,3/4P的情况比较多。

当W>=50%的时候，也就是成牌领先的时候，N > -P即可，所以成牌的时候基本不考虑回报的问题，N=0回报都是正的。

当W<50%的时候，也就是我方是听牌的时候，一般这个W=20%附近的情况比较多，最好的情况是15个OUTS以上即30%以上的W。

当W=20%，N>=3x-p, 一般来说如果X=P*2/3的话，N只要再有一个P就行，RIVER下注前是7P/3的锅，一般不会太难。
这个公式比较简单，似乎仅能解释VALUE注的问题，没什么大用途。

前面铺垫了这么多，现在问题开始来了。

问题：

TURN上我们拿着听牌（大约20%-33%的胜率即W），对方各种可能的牌都有，如果打到河牌，来了危险牌（即我们听中了），对方过，我们下注，对方放弃。就是说在河牌我们的N=0，我们不划算，我们付了这么大的代价没有得到合理的回报，为什么？

很可能对方就是个中等强度的牌跟不动3条街，而如果不来危险牌，我们的听牌面对对手的牌就非常危险，RIVER的锅已经大了，拿失败的听牌诈唬很危险，可能的结果是摊牌输给对方的中等对子，或者是面对对方的BET直接放弃。

为了避免这么尴尬的局面，

当筹码够深的时候，结合FE，针对这种情况（对方敢用中等牌力死跟）我方听牌在TURN上的加注就是不错的一种打法。可以打掉中等对子，顶对，甚至超对。河牌不来牌，可以扮演SET继续强力下注诈唬。

我以为，TURN上的加注需要足够的筹码深度做后盾，不至于让对手拼命最好（我们的胜率小于50%时，对手拼命的话还不如简单CALL对手的下注，听牌一般不会大过35%吧）

这个是这个公式带给我的一点思考，本来只是方便计算TURN的跟注量和下注量，想着想着就多了一些东西，也不知道有没有用，请各位指导，胡乱跟这里了。

作者: Howard 时间: 2013-1-8 23:48
德芙的帖子总是最理性，最让人思考。

关于N >= X/W -P-2X，这个应该是正确的。我实战中更多的是使用odds而不是胜率W。好像odds更方便一点。

比如，turn上锅里300，我们听坚果花，20%概率听到，对手下注120，我们跟不跟？
需要的N = X/W - P -2X = 120/20% - 300 - 2*120 = 60
也即河牌中了只要能搞到60块钱，就是EV neutral。

如果用odds，我们有4：1的概率听到。那么
N = odds * X - 死钱 = 4 * 120 - (300+120) = 60

算法是完全一样的，但实战中其中有两点比较直观。
第一，odds*X 变除法为乘法，现场应用要快一点点
第二，死钱=P+X 这个也比较直观，因为这些钱都是摆出来的钱。而P+2X还要虚构一下自己call出去的X

如果我们都是计算机，那么这两个方法完全等价。但咱不是，所以我觉得任何一点能投机取巧的地方都有点意义

我可能要写一篇要素之类的，弄一下这个听牌的问题

胡喷一下狗尾续貂，德芙莫怪

作者: mousoeng 时间: 2013-1-9 17:37
火花和德芙合写本书... 或比弥勒和司机合写的会要更上等...

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