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标题: SNG難題 [打印本页]

作者: jimmyking 时间: 2012-12-30 03:00
标题: SNG難題
星際SNG，1100買入，十人檯，每人起始籌碼10000。

我在L1的25/50贏了一把，有16000。L2，50/100，仍有十位玩家，我在中位拿2張黑K開加400，緊隨著我的一個常客反加1200，去到大盲，一個俄羅斯女人反反加到3500，到我，如何是好？

常客有10000籌碼，俄羅斯有18000，她剛剛贏了一把，我認識她，她去年來過澳門打小額現金揾食，屬於緊凶，打得還可以。今年剛回來，第一次跟她打SNG。

俄羅斯的4 bet一定有牌，她的range大概是AA/KK/QQ/JJ/AK，最起碼亦有個AQs，我的KK並不一定落後。如果她的籌碼只是10000，我好容易選擇，就all in算數，贏輸好閒，她不跟我亦不怎麼介意。

問題是我有160個BB，她多過我，我該如何？

我基本上打比賽翻前不會掉KK的，所以我的選擇是5 bet or flat call。

至於那個反加的常客，我不會理會他，他的3 bet range 太廣，我基本上願意跟他全下。

問題一：5 bet or flat call，那個選擇較好？

問題二：如果5 bet，下注多少？如果對手全下，計劃如何？

問題三：如果flat call，計劃如何？如果翻上出三個小牌，對手c bet如何應對？如果翻上有A，對手c bet如何應對？如果翻上有A，對手過牌如何應對？

願聞其詳。

作者: doglas 时间: 2012-12-30 08:12
本帖最后由 doglas 于 2012-12-30 08:34 编辑

斗胆说几句，Jimi大哥这里，我一定再加注到7000，起码要打走一个，我们知道Kk这样的牌最好只有一个选手，我记得sng早期应该打的和现金局一样，5bet，flod all in，这手牌没得call，翻牌前不测试对手的牌，翻牌后很难打，kk不适合慢打，如果你认为自己是领先的，就要准备和对手打到全下，而且flop有a话，这个牌就基本要盖了，

作者: lin321678 时间: 2012-12-30 16:08
这个牌call进去给别人的投机牌赔率是绝对不可取的。打比赛，没人竞争的筹码是最好的筹码。肯定要5bet，遭遇ALL IN就只能call咯。能扔KK的话，还5BET干嘛，5BET起码得到7000，俄罗斯女就推了一万，难道还能丢啊？
没有位置FLOAT CALL 干嘛，KK去打三人底池，翻出A，动作就冻结。没翻A，对手C BET，出于SPR，也只能SHOVE了。

作者: 风火山林 时间: 2012-12-30 18:37
剩下几个人？奖金结构……等等

作者: jimmyking 时间: 2012-12-30 20:13

lin321678 发表于 2012-12-30 16:08
这个牌call进去给别人的投机牌赔率是绝对不可取的。打比赛，没人竞争的筹码是最好的筹码。肯定要5bet，遭 ...

這手牌要討論的原因是對手有18000 cover我，不是10000。

如果10000，all in就算數。

作者: jimmyking 时间: 2012-12-30 20:15

风火山林发表于 2012-12-30 18:37
剩下几个人？奖金结构……等等

十人的比賽初期，尚有十人。SNG是打三人，第一、二、三名分別是50%/30%/20%。

作者: shisfc0603 时间: 2012-12-30 22:27
160BB的情况下，既然对手是小额紧凶人士，支持加注小点5bet然后fold给全下。

作者: 风火山林 时间: 2012-12-31 12:41
你后面那个3bet很多的话，就5bet
后面那个3bet不多的话，简单弃牌。
我觉得弃牌比较好，5bet的话，一般都是打到全下了，大筹码之间尽量避免全进的局面吧。

作者: jimmyking 时间: 2013-1-1 12:48
究竟有沒有科學的方法去做最好的選擇？

1）5 bet全下。話之理跟不跟。

2）5 bet light如7000-8000之間，然後遇到6 bet all in則call。

3）5 bet light如7000-8000之間，然後遇到6 bet all in則fold。

4）fold，費事煩，只損失4個BB。

5）Call，想法是slow play，認為自己的KK暫時領先。如果翻牌出3個小牌，對手下注則all in。對手過則下注。如果有A，對手bet則fold。

有沒有打比賽的城友幫幫忙。

作者: eboyyang 时间: 2013-1-1 13:21
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作者: jimmyking 时间: 2013-1-1 14:00

eboyyang 发表于 2013-1-1 13:21
JIMMY...终于看到你把这个帖子发到这里来了。我做个记号看城里是怎么看待这手牌的。
...

我們認識嗎？

作者: eboyyang 时间: 2013-1-1 14:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jimmyking 时间: 2013-1-1 14:54
本帖最后由 jimmyking 于 2013-1-1 14:55 编辑

重覆一下有關的情況：

1）星際ＳＮＧ，十人，1100ＨＫＤ買入，獎勵前三，50％／30％／20％。初段的Ｌｅｖｅｌ　２，50／100，起始每人10000。尚有十人。

2）我之前贏了一把，有16000，手持ＫＫ開加400。

3）後位常客有10000，３　ｂｅｔ　1200。要注意關鍵不在這個對手，他玩得不好，３　ｂｅｔ　ｒａｎｇｅ很廣，我跟他全下不用考慮。

4）大盲有18000，4　ｂｅｔ到3500，她是一個俄羅斯40歲的女士，是一幫人專程過來打ＮＬＨ小額現金的，一年前來過澳門幾個月，打得緊凶，應該揾到食，今次剛剛再來。我以前跟她打過ＮＬＨ10／25，她都認得我，應該知道我也是贏家常客。我第一次跟她打ＳＮＧ。

5）大盲４　ｂｅｔ一定有牌，我讀她範圍很窄，ＡＡ／ＫＫ／ＱＱ／ＪＪ／ＡＫ／ＡＱｓ。在早期的ＳＮＧ，翻前打到3500，35個ＢＢ是很少出現。星際ＳＮＧ的盲注結構尚算合理，每十二分鐘升盲，所以拚命都是在後階段。

6）我之前贏的一手牌是這樣，我用８６ｓ開加，然後中了天順，下注再下注最後ｓｈｏｗ　ｄｏｗｎ勝出，所以她很清楚我開加的範圍很廣。

7）這樣深籌碼的對戰很少出現，因為需要2個玩家同時在早段贏出大鍋，並且對上才會發生，以至我的經驗不足。

8）我對大盲判斷如下：如果我ａｌｌ　ｉｎ，她除了拿ＡＡ／ＫＫ能跟入之外，其餘都要ｆｏｌｄ，而是她有能力ｆｏｌｄ到。ＱＱ或者會跟，我不能夠肯定。

9）這樣的比賽拿一把ＫＫ不容易，我如何ｍａｘ它的ｖａｌｕｅ呢？

10）我的選擇在帖9有陳述，應該如何選好呢？

作者: jimmyking 时间: 2013-1-1 14:57

eboyyang 发表于 2013-1-1 14:02
花满楼_snake。

：）

她是大盲位置。

作者: eboyyang 时间: 2013-1-1 15:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jimmyking 时间: 2013-1-1 15:47

eboyyang 发表于 2013-1-1 15:37
那么在大盲看来，她4-bet所针对的是你和CO的一个很宽泛的RANGE，她是为了更好的获取这个底池。那么你的CALL ...

如果她是在UTG limp raise，我的選擇可能傾向fold多。因為除非你肯定自己領先，這個時候不是拚命的時候。

因為UTG limp raise 4 bet，更接近AA。

作者: jimmyking 时间: 2013-1-17 13:56
熊貓妹妹，作為一個比賽的pro，我想聽聽你翻前如何處理的想法。

作者: yidunxun 时间: 2013-1-17 16:13
我会盖了算了只投入了400而已

作者: Andy 时间: 2013-1-17 18:28
这牌挺有意思。我的意见是直接push。

首先是，你自己160BB，但是有效筹码应该不是160BB。100BB 的KK pre all in,尤其是live,不是一个大问题。
如你所述，russian woman 的牌范围里面落后的牌更多一些。比如AK , AQ, JJ QQ 。领先你的牌只有AA，加上pot 已经很大了，5000多，是个值得进入的底池。而那位reg的3bet范围很松，也不是一个问题。
所以就牌力而言，你的牌是很好的。

然后就是问题一：这里是个很easy 的Push。因为你知道4bet 的对手的牌，基本上是她没法丢掉的牌。如果flat ,flop 出A，问题丢给你了，flop 没出A，对手也许不会跟你打完剩下的筹码，也就是说，只有当对手有AQs，并且很幸运的flop是 q最大，你才能赢下他所有的筹码；如果会，我想她在pre flop也丢不掉。所以直接PUSH。而其他的牌，JJ QQ，我想她既然4BET, 翻牌前也是丢不掉的。
任何一个5bet，几乎肯定是一个粘池的动作。所以5bet这里基本等于all in了。

作者: jimmyking 时间: 2013-1-17 19:05

Andy 发表于 2013-1-17 18:28
这牌挺有意思。我的意见是直接push。

首先是，你自己160BB，但是有效筹码应该不是160BB。100BB 的KK pre a ...

你可能看錯。

我有16000，俄羅斯女士有18000，所以有效籌碼是160個BB。

如果是一個我不認識的對手如在網上打，我覺得push all in是OK的，搏對手是那些認為QQ/JJ/AK很大的傻魚call你。但問題是你知道對手是一個打開現金的常客，按照我的認識，很少常客會用非AA/KK跟入你翻前的all in 160個BB。不要忘記，對手只下注3500，距離pot committed還有很遠。

所以對於這類型的對手，我的push冇value，輸給我的牌不可能跟入，只有贏我的牌才會跟入，陷入只輸不贏的局面。

還有，這是開始的Level 2，暫時未到鬥傻all in的階段。

作者: jimmyking 时间: 2013-1-17 19:52
好處Vs壞處：

1、5 bet全下。好處是把難題交給對手，大部分時間贏到4850元的nice pot。壞處是不能多贏。

2、5 bet light之後call。好處是把難題交給對手，認為自己是領先增取最大價值，大部分時間贏到4850元的nice pot。壞處是好多時候不能多贏，冒要輸的牌立即出局。

3、5 bet light之後fold。好處是把難題交給對手，認為自己是領先增取最大價值，大部分時間贏到4850元的nice pot。另外，bet fold可以保命。壞處是好多時候不能多贏，可能被人家的AK/QQ bluff out。

4、fold。最庸懶的決定。好處是保命保留實力，壞處是有可能被對手bluff out，損失一個賺錢的機會。

5、call，想法是slow play。好處是增取多賺一注或全贏的機會，max KK的價值。壞處是多冒風險，翻牌如果有A，對手下注便要fold，有可能被bluff out，亦有可能被對手追上。

作者: jimmyking 时间: 2013-1-17 19:55
大概是這樣，如何取捨？

作者: jierbaby 时间: 2013-1-18 19:13
本帖最后由 jierbaby 于 2013-1-18 19:24 编辑

我会选5 call

你描述R女为紧凶好手那么3bet的REG range广质量差她肯定也知道她目前有筹码优势位置相对不好从动机上来说她很有可能在这里用很多落后你的牌做squeeze

如果你5bet这里会完全暴露自己的牌力 REG基本会fold 而R女也基本会FOLD掉AA之外的所有牌你只赢4850 而输全部身家

如果你call这里你的牌力泄露的并不多而reg因为赔率也会用过的去的手牌call进之然后我建议在flop raise ALLIN 或C/R【flop没A】基本上能赢的最多【10550+最少一个cbet】如果R女是AA 那我觉得算是个cooler 不管是PF还是FLOP打到ALLIN都是没办法的毕竟现场手数少拿KK不容易拿到后就要最大化挤压出价值相对来说风险大点也是可以接受的

作者: jimmyking 时间: 2013-1-19 17:36

jierbaby 发表于 2013-1-18 19:13
我会选5 call

你描述R女为紧凶好手那么3bet的REG range广质量差她肯定也知道她目前有筹码优势位置 ...

你的選擇正是我的選擇！我認為call是最富攻擊性，最aggressive的選擇。

我將這個牌問過好多人，有興趣的結論是：

1）打比賽的常客冇人會選擇fold，冇人翻前放棄KK。

2）較多人選擇5 bet light。至於5 bet light之後是call，還是fold，差不多。

3）5 bet all in及call都有人選擇，還是call比較少，比較另類。

經過整理，我相信每個選擇有其利弊，很難用甚麼方法可以找出最佳答案，而所謂選擇，好多時候，是受到這個玩家的自身性格所導致。

自身的經驗，才是選擇的依據。

作者: jimmyking 时间: 2013-1-19 17:48
實戰牌局：

我平跟3500，後位棄。單挑，鍋8350，我尚餘12500。

翻Ad8d3d，我的KK沒有d，對手過，我下注4000，對手check raise all in，我fold。

對手幸幸然開JsJc展示她高超的偷雞技巧。

純以結果來探討這手KK的打法，我的選擇平跟犯下離天大罪，由本來贏4850（或更多），變成倒輸7500，不可謂不慘情。

但我是不是真的選擇得很傻瓜呢？………

作者: 风火山林 时间: 2013-1-19 18:47
这牌咋没见城里高人搀和呢？还是不敢搀和……

作者: maomaobiao 时间: 2013-1-19 20:50
我不是高人，我瞎说。

既然重点是在大盲的对手，而且都是深筹码，我不倾向于直接推掉。preflop的动作在call和5bet之间权衡。

那么，在她4bet之后，我们要考虑的是后位的对手，有多少弃牌率。我们最不愿意看到的是三人入锅的情况。还有一个重要的就是，我们对主要的深筹码玩家在翻后有位置。

1. preflop flat call

1.1 后位的松手弃牌，进入HU，这几乎是翻前我们最希望看到的情况。然后，利用位置，我们在翻后面对一个紧手玩家，我们可以各种选择。即使翻牌出A，我们也不必紧张，只要对手不往死了抡，我们一路check甚至做calling station都不是一个坏的选择。这完全取决于她有多少bluff的能力，以及我们临场的阅读。

1.2 后位的松手跟入，三人锅，这很头疼。翻后我们被夹在中间，当然这可能使我们翻后的决定变得简单了。问题是，我们希望如此吗？毕竟主要的对手仍来自于4bet的女性玩家。也许，翻后我们仍对她有位置？我不知道。

所以，翻前最好与最坏的结果，都是由call带来的。KK当然值得看翻牌，翻后有位置是一个重点。这完全取决于我们认为松手有多少弃牌的可能。我个人倾向于这个决定。

2. 我们5bet，这几乎把我们的牌打明了。

基本可以肯定，松手会轻松地扔掉。对于大盲的对手呢？不好说，也许她仗着筹码深会抵抗？

2.1 如果她弃牌，也没什么不好。这是第二好的翻前结果（窃以为1.1 最好）

2.2 如果大盲跟进，我们可以更积极吗？不一定，5bet冲着对手弃牌去的。翻后可以操作的空间并不大，KK毕竟不是AA，可以闭着眼睛推翻后。如果闭着眼睛推，为什么不在翻前推？所以，从这个角度看，5bet的翻后，比flat call 要难打。这可以说是除了1.2 之外最糟的结果。

2.3 如果她push 回来，snap fold for me

综合的看，我们需要抓住的重点是筹码深，有位置。SNG 都还在呢，慢慢抡。至于翻后，我觉得我就不多瞎说了。

看了jimmyking后面的描述，对手对我们有足够的阅读，翻牌出A 也是很尴尬的局面，所以fold也就fold了，但是我认为，这不妨碍在翻前flat call是一个比较要的决定。

以上。

作者: 风火山林 时间: 2013-1-20 01:22
看到“call是最好的进攻”这句的时候，跟注站笑了。
网上看到俄罗斯国旗，对手allin，基本上有点像样的牌，哥都跟了。
我记得第一次看到这个帖子的时候楼主描叙俄罗斯美眉是紧凶玩家，看到美眉亮出JJ，全场都笑了。
翻牌打4000，弃牌给全下，属于无自知之明，没有疯的潜质就不要玩“我难敌更难”这套把戏。
其他的，留给别人发挥吧。

作者: dean88488848 时间: 2013-1-22 06:45
本帖最后由 dean88488848 于 2013-1-22 06:50 编辑

选择5bet light相对比较正大光明，根据大盲不同应对，后续思路也比较清晰。
选择call的话，思路应该是在公共牌开小牌的时候向JJQQ收取价值，而不是公共牌有A的时候打走对方。
小子胡言乱语，让前辈见笑了。

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