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标题: 貼一些最近的牌局(主要是輸錢的)，檢討一下 [打印本页]

作者: smallma 时间: 2009-12-17 13:05
标题: 貼一些最近的牌局(主要是輸錢的)，檢討一下
Full Tilt Poker $1/$2 No Limit Hold\'em - 7 players

BB: $200.00
UTG: $146.05
UTG+1: $205.20
MP: $148.10
CO: $201.00
BTN: $98.20
Hero (SB): $205.10

Pre Flop: ($3.00) Hero is SB with 9

3 folds, CO raises to $5, 1 fold, Hero raises to $14, 1 fold, CO calls $9

Flop: ($30.00) T

(2 players)
Hero bets $16, CO calls $16

Turn: ($62.00) 3

(2 players)
Hero checks, CO bets $28, Hero requests TIME, Hero calls $28

River: ($118.00) 5

(2 players)
Hero requests TIME, Hero checks, CO bets $90, Hero calls $90

Final Pot: $298.00
CO shows 4

(a pair of Fours)
Hero shows 9

(a pair of Nines)
Hero wins $295.00
(Rake: $3.00)

這把牌之前 CO 已經在後位加注不少次了，我也送了幾個盲注給他，但這次我決定要偷他一下，所以我 raise 到差不多他下注的三倍，因為我並不是常常這樣做，所以一般來說這時候都會很有效，可惜的是他跟注了，所以看一下flop 吧。

flop 給我了一個中對子，公牌有花跟順的可能，他手上可能是一個中等對子，或同花連牌，無論如何我覺得我還是領先，我決定假裝我手上有超對，如果公牌沒有幫到他直接拿下也可以，如果他中了 set 或有強 draw，他應該會 raise 我，我就打算退出，但他還是 call 了。

turn 是白板，這時候 pot 已經很大，我想他中了些東西，但如果我再下注很可能 commit，我決定 check，對手下注接近 1/2 pot，他是 set 嗎??拿 22 或 TT 的人會這樣打嗎??我決定再 call 一注；river 還是白板，我再 check，對手又下了一個接近整個 pot 的大注，就在我幾乎要按下 fold 的時候，我心中的魔鬼跳出來，不斷的跟我說，他是 77(88) !!! 我一咬牙 call 了，好險贏了。

這把牌我不知道這樣做是不是對的，我心中的魔鬼幫了我一把(雖然他有時候也會害我)，不過……NH。

Full Tilt Poker $1/$2 No Limit Hold\'em - 9 players

BTN: $91.35
SB: $247.85
BB: $180.05
Hero (UTG): $211.80
UTG+1: $200.00
UTG+2: $249.80
MP1: $72.25
MP2: $22.00
CO: $103.70

Pre Flop: ($3.00) Hero is UTG with K

Hero calls $2, 2 folds, MP1 raises to $8, 5 folds, Hero calls $6

Flop: ($19.00) J

(2 players)
Hero checks, MP1 bets $10, Hero calls $10

Turn: ($39.00) J

(2 players)
Hero checks, MP1 checks

River: ($39.00) 4

(2 players)
Hero bets $56, MP1 calls $54.25 all in

Final Pot: $147.50
Hero shows K

(a full house, Jacks full of Kings)
MP1 shows A

(a full house, Jacks full of Aces)
MP1 wins $144.50
(Rake: $3.00)

這個牌對手並不是太緊，他的 raise 並不見得一定是超強牌，重點是他只有 36 bb，我不想一下子就把他打跑，如果他是大一點的對子，只要公牌不要太差，他幾乎 100% 會全部輸給我，果然事情都照我預定的情況發展，可惜他是AA，還好只有 36 bb，呵呵。

Full Tilt Poker $1/$2 No Limit Hold\'em - 7 players

Hero (MP): $200.00
CO: $454.55
BTN: $26.00
SB: $188.20
BB: $34.00
UTG: $117.70
UTG+1: $269.05

Pre Flop: ($3.00) Hero is MP with K

1 fold, UTG+1 calls $2, Hero calls $2, CO raises to $14, 4 folds, Hero calls $12

Flop: ($33.00) 4

(2 players)
Hero checks, CO bets $28, Hero calls $28

Turn: ($89.00) Q

(2 players)
Hero checks, CO checks

River: ($89.00) 6

(2 players)
Hero bets $50, CO raises to $239, Hero calls $108 all in

Final Pot: $405.00
Hero mucks K

CO shows 9

(a full house, Nines full of Sixes)
CO wins $402.00
(Rake: $3.00)

先介紹一下 CO 這個玩家，名字是 remcolala，是 fulltilt 上 NL200 一個不錯的荷蘭玩家，他同時開 16 桌打牌(差不多將近 1.8 bb / 100手)，所以幾乎每一桌都有他，在這把牌的前二天他輸了不少，但他最近成了我的剋星，前一天我一把牌輸給了他 $138 連 river 都沒看到(記錄找不到了，sorry)，今天還是一樣，這把牌跟下把牌是最好的例子。

這一天玩牌一開始並不是太順，也不是太差，但 remcolala 一直壓著我打，只要我下注或跟注就一定會被他 raise，在之前我已經數不清被他攻擊多少次了，說牌冤家也沒有這麼冤家吧，這個時候我對他有點上火了，這是我犯的最大的錯誤，一個同時開 16 桌的人基本上不太可能「針對」某人打牌，如果我認為他在針對我，我就會有點失去平常心，這牌就是最好的例子。

因為已經有好幾次我 limp 被他攻擊，所以我決定用 KK 設個陷阱騙他一下，一般來說效果都不錯，對於比較 agg 的玩家，這樣常常可以多搾到一到二道街的下注，我在 river 犯了最大的一個錯誤，拿著中等實力的牌下注，如果我只是 check-call 的話我會少輸很多，這個錯誤就是我跟他的「私怨」造成的，如果他是其他人我在被反推的時候我也許(應該??)會把牌扔掉，但我覺得他在針對我打牌，所以我 call 了，這 $108 完全是多輸的，打的太差了……

Full Tilt Poker $1/$2 No Limit Hold\'em - 8 players

MP2: $200.00
Hero (CO): $200.00
BTN: $81.00
SB: $201.10
BB: $239.20
UTG: $43.00
UTG+1: $203.00
MP1: $53.00

Pre Flop: ($3.00) Hero is CO with A

4 folds, Hero raises to $6, 1 fold, SB raises to $20, 1 fold, Hero calls $14

Flop: ($42.00) 4

(2 players)
SB bets $31, Hero calls $31

Turn: ($104.00) 3

(2 players)
SB checks, Hero bets $68, SB raises to $150.10 all in, Hero requests TIME, Hero folds

Final Pot: $240.00
SB wins $237.00
(Rake: $3.00)

remcolala 讓我非常生氣，現在想想真的不應該這樣，一般來說像這個 AQ pre-flop 其實我還是可以扔掉的，只是我的 raise 被他 3-bet 太多太多次了，因為是他……所以我 call 了。

就我對他的了解，一般他拿來 3-bet 的牌大約是大對子到中對子左右，flop 出了很 dry 的一個牌面，這個公牌一點都不像幫到了他，他這個下注十分像是在 c-bet，但直接 raise 他來 bluff 假了點，我決定做一個假的 delay slow-play，對他這樣有經驗的玩家很有用，我的計畫是先 call 他一注，如果他確實什麼都沒中，他 turn 應該會 check 然後我再下注，他應該會把他手上的對子 fold 掉，如果他 call 了我損失也不會太大。

這個計畫很不錯，他也照計畫在 turn check 了，但我下注被他反推 all-in 回來!!!，他手上能有什麼牌啊?? 這樣的行動太不合理了，turn 開出來的這一張 3 讓台面出現對子，還出現了聽同花的可能，他是一個有經驗的玩家，有什麼牌會在 flop 這麼 dry 的時候主動下注，然後在這樣的一個 turn 之後，反而先 check 然後 check-raise??，我真的不知道，我打從心裡認為他沒有什麼大牌，最多就是像 77、88 這一類的東西，甚至搞不好只有 AK，說實在的如果我有大過 77 的一對，我是 100% 要 call 他的，很不幸的我只有 AQ，連 AK 都打不贏，只好忍痛 fold 掉，唉~~~。

他是什麼牌呢??永遠無解的謎……

作者: yacaimei 时间: 2009-12-17 13:59
标题: 貼一些最近的牌局(主要是輸錢的)，檢討一下
楼主打牌很tricky啊

作者: gngsg 时间: 2009-12-17 14:54
标题: 貼一些最近的牌局(主要是輸錢的)，檢討一下
好大啊，我这礼拜也够点背的，输了200多刀了。。。。

作者: smallma 时间: 2009-12-17 15:35
标题: 貼一些最近的牌局(主要是輸錢的)，檢討一下

楼主打牌很tricky啊

沒有辦法，在 PS 及 FTP NL200 的人打牌都偏兇，在打了二三萬手之後，事實證明「適時的」打的保守並隱藏牌力，在這個等級是蠻 ok 的。

作者: youngtercel 时间: 2009-12-18 04:38
标题: 貼一些最近的牌局(主要是輸錢的)，檢討一下

Pre Flop: ($3.00) Hero is MP with K K
1 fold, UTG+1 calls $2, Hero calls $2, CO raises to $14, 4 folds, Hero calls $12

Flop: ($33.00) 4 9 6 (2 players)
Hero checks, CO bets $28, Hero calls $28

Turn: ($89.00) Q (2 players)
Hero checks, CO checks

River: ($89.00) 6 (2 players)
Hero bets $50, CO raises to $239, Hero calls $108 all in

Final Pot: $405.00
Hero mucks K K
CO shows 9 9 (a full house, Nines full of Sixes)
CO wins $402.00
(Rake: $3.00)

因為已經有好幾次我 limp 被他攻擊，所以我決定用 KK 設個陷阱騙他一下，一般來說效果都不錯，對於比較 agg 的玩家，這樣常常可以多搾到一到二道街的下注，我在 river 犯了最大的一個錯誤，拿著中等實力的牌下注，如果我只是 check-call 的話我會少輸很多，這個錯誤就是我跟他的「私怨」造成的，如果他是其他人我在被反推的時候我也許(應該??)會把牌扔掉，但我覺得他在針對我打牌，所以我 call 了，這 $108 完全是多輸的，打的太差了……

我觉得Turn的时候不该Check,出花面Check太示弱,明显表示你没有花,这样他才敢River肆无忌惮地Raise你.

作者: santiao 时间: 2009-12-18 05:31
标题: 貼一些最近的牌局(主要是輸錢的)，檢討一下

[quote:3sukh4gd]Pre Flop: ($3.00) Hero is MP with K K

我觉得Turn的时候不该Check,出花面Check太示弱,明显表示你没有花,这样他才敢River肆无忌惮地Raise你.

[/quote:3sukh4gd]

He got a boat on the river and would 肆无忌惮地Raise你 no matter you have flush or not.

I would have bet on the turn to pretend having made flush, but not sure if he would fold with a set.

作者: missmadj 时间: 2009-12-21 00:23
标题: 貼一些最近的牌局(主要是輸錢的)，檢討一下
失败是成功之母下次你就会赢的

作者: royalflush 时间: 2009-12-21 02:02
标题: 貼一些最近的牌局(主要是輸錢的)，檢討一下
最后两手的对手是remcolala
你说他一直压着你打，你说你的raise被他 3-bet太多太多次了

过后你说他一般3bet的牌大约大对子到中对子左右。。。。
我觉得如果他如你说的那么经常3-bet你，那么他的范围远比你说的范围大了

你认为他在 3bet pot, flop cbet% 大概是多高？

怎么看这个flop raise all-in? 对付 super-aggressive的玩家，我倾向是我put in the last bet

作者: shooterz 时间: 2009-12-21 13:05
标题: 貼一些最近的牌局(主要是輸錢的)，檢討一下
不是很懂楼主既然用KK limp了，难道不是为了limp-reraise 嘛？反而只是limp call，实在不是很理解，难道flop 出A ，楼主就chcek-fold 嘛？楼主是否打的有点过于passive ，喜欢call 而不喜欢raise ，正好让LAG的人打个正着噢

还有那手AQ ，call 了raise 之后，既然决定对手如果turn 示弱你就要主动殴打，那不如把你turn 殴打的68刀放在flop 上直接 raise 他的31刀到99 刀，如果他再reraise allin，楼主也是个easy fold 。如果把turn的子弹挪到flop，很可能能打掉很多 TT/99/88/77的牌，而不是在turn上遇到对手raise之后去猜对手是否是77/88/99/TT ，个人想法

作者: linglingfa 时间: 2009-12-21 16:22
标题: 貼一些最近的牌局(主要是輸錢的)，檢討一下
看看，学习学习。

作者: smallma 时间: 2009-12-22 10:14
标题: 貼一些最近的牌局(主要是輸錢的)，檢討一下

最后两手的对手是remcolala
你说他一直压着你打，你说你的raise被他 3-bet太多太多次了

过后你说他一般3bet的牌大约大对子到中对子左右。。。。
我觉得如果他如你说的那么经常3-bet你，那么他的范围远比你说的范围大了

你认为他在 3bet pot, flop cbet% 大概是多高？

怎么看这个flop raise all-in? 对付 super-aggressive的玩家，我倾向是我put in the last bet

這個所謂壓著打，是指當時的這一個session，並不是他永遠都壓著我打，他一次開16桌打牌，而且跟我打牌的時間差不多，所以我們常常遇到，但是他一般來說不會亂3-bet(不管是我還是其他人)，因為打多桌他也沒有那麼多時間去設計別人，只是可能當時那個 session 剛好二個人「犯沖」的結果。

他的 flop cbet 我沒有特別去看，我去pokertableratings查了他的資料，他在 flop 的 agg 並不是太高。

我看他這個 flop raise all-in(應該是 trun raise all-in 吧)，就是有點像贏太多在 bluff(因為他在這個session贏超多，其中一桌最後我離開的時候他有超過 420 bb)，這裡他沒有任何的理由在 turn check，除非他手上是 JJ 或 44，但他手上如果是 JJ 或 44 的話他何必要在 flop 打一個這超過 3/4 pot 的大 c-bet ?? 再者，如果他真的是超大牌，他 turn 也沒有必要 push，完全只是 call 就可以了，仔細想想他 flop 與 turn 的故事太不連貫了，可以說就我看，他手上只要是任何二張牌，都不可能這麼打(當然，這是以他是個「合理」的玩家的前題下)，我覺得他拿中等對子或 AK bluff 的機會非常大，所以我才說，只要我有些東西我就一定要 call 他，只可惜我什麼都沒有。

作者: smallma 时间: 2009-12-22 10:41
标题: 貼一些最近的牌局(主要是輸錢的)，檢討一下

不是很懂楼主既然用KK limp了，难道不是为了limp-reraise 嘛？反而只是limp call，实在不是很理解，难道flop 出A ，楼主就chcek-fold 嘛？楼主是否打的有点过于passive ，喜欢call 而不喜欢raise ，正好让LAG的人打个正着噢

还有那手AQ ，call 了raise 之后，既然决定对手如果turn 示弱你就要主动殴打，那不如把你turn 殴打的68刀放在flop 上直接 raise 他的31刀到99 刀，如果他再reraise allin，楼主也是个easy fold 。如果把turn的子弹挪到flop，很可能能打掉很多 TT/99/88/77的牌，而不是在turn上遇到对手raise之后去猜对手是否是77/88/99/TT ，个人想法

我用 KK limp 並不一定是為了 limp-reraise，一般來說，我們會拿大對子 raise 的原因最大是因為要「縮小對手的數量」，在這裡到了我做決定的時候，除了我跟他之外已經沒有其他人了，確定是hu，也就是說既然不需要縮小對手的數量的情況下，那我再raise的誘因就沒有這麼大，再者在這種牌局裡一般會拿來 open-raise 的牌都不一定是太好，如果我 limp-reraise 的話，我很有可能就只是贏下那個 open-raise，不是太划算，最後一點也是最重要的一點，我 limp-reraise 的話基本上就完全暴露牌力了，如果對手 call 了他基本上 flop 後會非常好打，這是我只是 call 的原因。

AQ 那手牌我沒有在 flop 上直接 raise，而選擇了等 turn 對手 check 的原因其實很簡單，因為公牌結構的關系，想一下如果我手上「真的」有 set 的時候我會怎麼打?我會在 flop 上直接 raise 他嗎? J 3 4 彩虹這麼安全的公牌牌面，我真的有大牌的話何必要發力把他打走，所以我才說，如果我在 flop 直接 raise 反而看起來很假。

作者: royalflush 时间: 2009-12-22 14:36
标题: 貼一些最近的牌局(主要是輸錢的)，檢討一下

我看他這個 flop raise all-in(應該是 trun raise all-in 吧)，

我的回复是指我们可以flop raise all-in 如果他真的是如你说的经常 3bet, 然后继续cbet

作者: smallma 时间: 2009-12-23 00:41
标题: 貼一些最近的牌局(主要是輸錢的)，檢討一下

[quote="smallma":2aojikn3]
我看他這個 flop raise all-in(應該是 trun raise all-in 吧)，

我的回复是指我们可以flop raise all-in 如果他真的是如你说的经常 3bet, 然后继续cbet[/quote:2aojikn3]
在flop當下raise他當然是可以，不過當時就是因為那是個很 dry 的牌面，所以才想說先call一注，等turn再發力打他

作者: founderzb 时间: 2013-8-2 15:39
感觉SPR控制的不好。

作者: jimmyking 时间: 2013-8-3 05:40
本帖最后由 jimmyking 于 2013-8-3 05:42 编辑

KK Vs 99這把：

翻前： limp call KK。

翻後：check call 超對KK ，在一個濕潤的翻牌4d6d9s。

轉牌：Qd成花，check check。

河牌：6s，bet call all in。

這種打法的人，你會如何將他分類？

我的分類是魚，再細一點的分類是跟注站的魚。

最大的問題是翻後，如果翻前的limp call是設置陷阱，那麼翻後有臘物上鈎，為什麼不check raise？

我想這把牌，可能只有這個打法會全輸。

理論上，utg+1 limp，我會加注4個bb，對手跟。翻後c bet 5個bb，對手中set如果平跟，轉牌及河牌最多輸多一注。對手如果翻後反加15個bb，我平跟以後，轉牌及河牌亦都是最多輸多一注。

作者: jimmyking 时间: 2013-8-3 05:47
補充一下，如果翻前limp call，翻後check raise再遭反加亦都會全輸，但這種輸法，我不會有遺憾。

作者: jimmyking 时间: 2013-8-3 05:50
再講，為什麼要抱怨被對手壓制，有KK為何不反加？拿AQ為何不4 bet？是不是你自己走入這個被壓制的洞穴中？

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