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标题: fold 暗三 [打印本页]

作者: jimmyking 时间: 2009-12-15 07:14
标题: fold 暗三
看見建設及whofish如此為中了暗三這麼神傷，我也來說說我今個月三把fold 掉暗三的故事。

1、10/20的遊戲。我在UTG拿著22，平跟。UTG+1亦平跟，中位加注到60，後位跟，大小盲亦跟。我只有跟的份兒，UTG+1亦跟，共6人，鍋有360元。

翻牌2/5/9，2張紅桃。大小盲觀望，我也觀望，到中位的Raiser下注300，後位跟，小盲check raise到850，他有籌碼3000多，我亦有3000。大盲棄，到我，如何是好？

我有bottom set，前面已經有三個action，一個下注、一個跟注、一個反加注。他們會是甚麼牌啊？有人聽花是肯定的，面對聽花我有7：3的優勢，但小盲與Raiser會不會有一個人拿著比我大的暗三？我很懷疑，見自己未有pot committed，我索性把牌fold 掉，免煩惱及不想用bottom set在衆多action下去拚150個BB。

之後，UTG+1短籌碼跟入，反而Raiser及後位棄了。

轉牌是一張廢牌，河牌2，我的4條未能等到。開牌小盲A9勝出。UTG+1大慨聽花不成。

這手牌若果在我初玩撲克的第一年，肯定是要拚的，但如今，我只能fold掉。是不是我喪失了去拚的勇氣？

2、10/20的遊戲。我在小盲拿著55，前面一大串人平跟，我也平跟，大盲亦然。共7人的鍋，140元。

翻牌Q/8/5，2張梅花，我觀望並準備check raise，所有人都觀望直到發牌人，他over bet 200，我跟這個發牌人認識了三年，經常跟他玩，他是屬於鬆凶型，會懂得利用位置偷雞。於是，我不客氣的加注到500，其他人棄，後位一個新的玩家跟入，發牌人亦跟。

我很奇怪那位check call 500的後位新玩家，並期望沒有轉牌不出梅花而下另一個重注。

可惜事與願違，轉牌是一張梅花3，我只能選擇觀望，後位新玩家下注1000，發牌人跟。當時我有籌碼5000，後位有4000多，發牌人只有2000多。無疑後位新玩家很喜歡偷雞，如果只面對他一個人，我大多數會平跟，但發牌人的冷跟令我很擔心，我判斷自己是落後，於是亦選擇fold了。

河牌是張廢牌，沒有pair up，我正慶倖自己選擇正確沒有搏牌的時候，他倆check check河牌，後位開出一張8，發牌人亮出Q9，並憑藉Q一對勝出。

當時我很嬲怒，他倆簡直是傻瓜的鬆人，我有殺人的衝動。但事後想想，理論上我對大多數的對手，我轉牌的fold仍是合情合理。

3、也是10/20的遊戲。我在發牌人的位置拿66，前面也是一串人的平跟，我亦平跟，6人的鍋共120。

翻牌T/9/6，2張黑桃。中位一個鬆凶的韓國人下注100，我估計他是為聽花而下注，他的籌碼是1000，當我準備反加注他到全進的時候，前面cut off的緊手已動手反加他380，他有3000籌碼，跟我差不多。

我很苦惱，他是天順嗎？還是over set？再看看韓國人的籌碼，我估計如果這個韓國人是聽花的話，他很有可能all in，如果我跟380的話，cut off全進我是不能夠跟入的。想想，向前計劃一下，我還是直接fold了，捐失20就算，就當這張6沒有出現過。

之後，韓國人果然all in，cut off立馬跟。轉牌一張9，河牌一張黑桃，韓國人開出花勝出，cut off無奈的翻開他的7/8天順。

但我的鬱悶又有誰知？我的full house永遠埋藏在心裏。

三把暗三，二把bad fold，一把good fold但bad result，又如何？

作者: whofish 时间: 2009-12-15 07:30
标题: fold 暗三
前两手打错，
第一手牌可以慢打把他们全套进来，暗三不需要考虑大暗三的风险。
第二手牌flop直接大打出手不让人家捉花。
第三手牌，可扔可不仍。就像我那手牌，我一直后悔扔，没有天顺牌面，我肯定all他们。

作者: coolwings 时间: 2009-12-15 07:54
标题: fold 暗三
flop出来大部分情况是有同花或者顺子draw的~

后面习惯谨慎得人干脆少听暗三

因为你有了暗三也很难赢很多钱，往往不足以弥补你得损失~

作者: smallma 时间: 2009-12-15 09:07
标题: fold 暗三
打牌是這樣的，打久了就會想的比較多。

其實在澳門小台什麼人都有，常常會出現這種「盲拳打死師父」的情況，這也是那邊「難打」的原因，拿著nuts到river都不下注的也有，手上什麼都沒有瘋狂bluff的也有，對於這些初學者你還真的不知道他們手上是什麼東西。

所以如果是我的話我就簡單一點，在這種台子上不要帶滿籌碼，大概維持在 50bb 左右，由於這種台子的特性，常常一二把牌就翻個二番也是常有的事情，贏的跟帶滿籌碼 HU 的時候一樣多，輸的時候不會那麼痛。

而如果在帶 50bb 的情況下，像您說的那三把牌就非常簡單了，直接推就完了，每一把都能贏 80bb 以上，不見得比帶滿籌碼差。

作者: september8 时间: 2009-12-15 11:05
标题: fold 暗三
所以如果是我的話我就簡單一點，在這種台子上不要帶滿籌碼，大概維持在 50bb 左右，由於這種台子的特性，常常一二把牌就翻個二番也是常有的事情，贏的跟帶滿籌碼的時候一樣多，輸的時候不會那麼痛。

而如果在帶 50bb 的情況下，像您說的那三把牌就非常簡單了，直接推就完了，每一把都能贏 80bb 以上，不見得比帶滿籌碼差。

谢谢了，兄弟。
我和2个朋友打牌，他们是我教的，才学的。Q 8 3彩虹的牌面，2个人，一个中8，一个8，打到后面都可以ALL的。我常常最大牌都被打走。
按道理说，对付他们，一个中队，够好了，顶对当然更好，但是当你跟上去的时候，他们的牌又变成更大牌了。
常常把我郁闷到死。
下次，试试带小筹码。

作者: smallma 时间: 2009-12-15 12:46
标题: fold 暗三

我和2个朋友打牌，他们是我教的，才学的。Q 8 3彩虹的牌面，2个人，一个中8，一个8，打到后面都可以ALL的。我常常最大牌都被打走。
按道理说，对付他们，一个中队，够好了，顶对当然更好，但是当你跟上去的时候，他们的牌又变成更大牌了。
常常把我郁闷到死。
下次，试试带小筹码。

不是小籌碼，我的建議是中籌碼。

小籌碼相對live少的可憐的手數來說，贏的錢還不夠吃飯

作者: 建设2008 时间: 2009-12-15 12:51
标题: fold 暗三
jimmyking 老哥,和我说起过他的这几手牌,
在澳门打牌,还真和其他地方不一样,啥人都有,有时看准了人再放弃暗三,也无偿不可,
把打牌当工作,把打牌当娱乐,两种打法可以完全不同,
我想职业打牌的,应该是长期追求稳定盈利才是上策,
所以既然很有危险,放弃或许比较好一点! (纯属个人澳门观点)

作者: jimmyking 时间: 2009-12-16 06:25
标题: fold 暗三
思路決定出路

和很多朋友討論過第一把牌，他們大都認為我這樣在翻牌上直接fold掉暗三是不應該，原因大致是：

1、10/20這樣的小遊戲，不該fold掉暗三，反正輸也不是很大的數目。

2、set over set機會很少出現，如果真的是輸，也沒有辦法。

3、小遊戲夾雜著太多差的玩家，他們會overplay頂對，而超對更加不容易放手，很難估到他們的牌。中set死就死！

我仔細檢討過這把牌的打法，依舊覺得沒甚麼大問題，思路如下：

如果在K/Q/2，2張紅桃的翻牌，我是義不容辭的全進下去，因為這樣的翻牌，對手很容易有聽兩頭順、聽花、大兩對的牌局，這些我都是在領先，而在我領先的前題下，我是不怕全進。

問題是在9/5/2，2張紅桃的翻牌，這樣的翻牌兩對的機會大幅減少，聽兩頭順的也比前者少，面對前面有三個action，他們會是甚麼牌？較好的made hand只有set 5、set 9，其餘的made hand是頂對或超對，此外，drawing hand是花，有AX紅桃、3/6紅桃、7/8紅桃之類，前者是Nut flush draw，後兩者是flush draw帶卡順。當然3/4兩頭順的機會亦有。

面對drawing hand，我有70：30或65：35的優勢，面對強的made hand我大幅落後4：96，面對弱的made hand我大幅領先96：4。

問題在於那位小盲的check raise850，在籌碼3000下，我已經不能透過Reraise去測試自己的牌力，pot已經夠大了，我不可能call flop然後fold turn 或river，所以小盲的下注，是槓桿了我的entire stack，我必須全局考慮，我的選擇有三：

1、call flop，試圖設計誘使對手深陷。如果我call flop，後面有人全進，我亦會跟到底，turn出花亦不能退縮，照跟。
2、all in flop，這樣做，希望弱的made hand會以為我在聽花而跟進，而令到那些drawing hand更加bad odd。
3、fold flop，這樣做令贏大pot的機會變零，但亦不會輸錢。

當然，我的選擇是第三個保守的方案，因為，我覺得少了贏兩對的局，令到強的made hand機會大大提高。

我不知道這樣的思路對不對？還望高人指點。

作者: sama 时间: 2009-12-16 09:14
标题: fold 暗三
哈哈~jimmyking大哥,昨天也跟你討論過,你還耿耿於懷呀..今天又輸錢了= =頂~最近超黑的,又輸了4把AA

作者: 0532gszy 时间: 2009-12-16 12:52
标题: fold 暗三
我没玩过现场，想请教现场拿3条的机会多少？如果3条都不玩，那要玩什么牌？德州扑克100%赢得机会是多少？德州扑克也是赌博吧。如果输的筹码是你计划今天赌博资金里的很少一部分，比如1%，也能丢掉3条么？

作者: jimmyking 时间: 2009-12-19 01:14
标题: fold 暗三
敬請高手們如檣兄、Howard等提點一下

作者: Howard 时间: 2009-12-19 02:01
标题: fold 暗三

敬請高手們如檣兄、Howard等提點一下

今天没时间了，对不住。前面回答的童鞋们和墙才是高手，我算是比较认真的普通人。晚上或者明天再回。

作者: wideout4life 时间: 2009-12-19 11:17
标题: fold 暗三
这里讨论最积极了！

作者: zxm7001 时间: 2009-12-19 15:06
标题: fold 暗三
我online的思路是150BB以下，从来不考虑在flop扔掉暗三，能够在flop上allin最好；
除非遇到非常特别flop或特定的几个玩家，我会跟注然后在turn上做决定。

作者: Howard 时间: 2009-12-20 00:08
标题: fold 暗三
我对于暗三是这样看待。正常牌局（有效stack不大于200BB）如果没花面没顺面，就按照我的暗三是nuts玩。nuts怎么玩，各有各的玩法，总之要把pot做到越大越好。也许有两个例外，一是unraised pot，我是最小的set，SPR超级大 >20；这时候或许考虑稍微控制一下；二是对手是1%的千年老岩石。这两个例外加起来应该不到5%的情况。

如果出现花面和顺面（flop或turn上），且我的read告诉我对方很可能做成了，我有时候反而更高兴，因为这往往意味着我有希望能赢一大锅。river做成葫芦、四条有10个outs，是常见draw中非常好的，所以我的目标就是在river前确保还剩至少一个pot size bet。

楼主第一例，属于无花无顺面，raised pot，没提到对手的阅读，但是在95%的情况下应该算是fold nuts，我是绝对不会干的。

第二例，turn上出花面，发牌人自己committ的情况下并没有全推，这首先不太像花，其次，新玩家有4000，提供了足够的implied odds，再次，就算你100%确定至少有一人有花，如你所说“我判斷自己是落後”，也不能“於是亦選擇fold了”，pot 3600，仅需要1000去call，你有10个outs做成nuts，仅考虑explicit pot odds，已经足够去call。

第三例，三家干上了，楼主担心自己被三明治在中间，陷入raise war。这个担心当然是很有道理的。但是这个牌即使一家天顺，一家等花，（你最担心的情况）你的EV也大于三分之一（35.7% to be exact），完全可以跟两家的全进。两家都是天顺，你更要跟，因为你35.9，他们两家虽有nuts，EV却不到三分之一的pot。

三例中我都不会fold。当然这是我自己的风格，因为我日常的牌局中完全可以handle超过20个buyin的swing，所以我严格的追求Max EV。若楼主另有考虑，也未必错。但劝告楼主不要因为“确定自己落后”就一定要fold，放弃锅里的“死钱”，有时候比输掉自己要call的钱损失更大。

作者: jimmyking 时间: 2009-12-20 03:48
标题: fold 暗三
多謝Howard兄的指點，消化中。

flop上fold暗三，我以前是極少極少做的，很可能是早排打得多PLO，受到影響。

作者: jimmyking 时间: 2009-12-25 11:11
标题: fold 暗三
經過思考，我覺得Howard所言甚是，如下：

1、暗三在沒有花順面的情況下，要當堅果打，不能畏首畏尾，遇到set over set是沒有辦法的，就當破財擋災。當堅果打，會多贏，幾手多贏的話，足以補償set over set的那一把多輸的。

結論：不能隨便fold掉最少的暗三，除非你在這把牌這個對手的閲讀非常的有信心。

2、估計落後的情況，跟不跟是依賴pot odd，不能隨便放棄鍋裏的死錢。Pot 3600，需要1000跟，是3.6：1，轉牌10 個outs有20%的勝率，是4：1，賠率是差了一點，但考慮隱藏賠率，及對手有可能偷雞，可以跟進。

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