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标题: 不骂牌睡不着，神马都是浮云，扑克就是运气活！ [打印本页]

作者: 深海潜水员 时间: 2012-12-27 22:19
标题: 不骂牌睡不着，神马都是浮云，扑克就是运气活！
本帖最后由深海潜水员于 2012-12-27 22:49 编辑

1／2NL，我有350刀前位，QhQs ，limp，庄家筹码700刀筹码最多的人，打12刀，大盲跟12，我反手加40刀，庄跟注，大盲弃。flop 7h7d4h，我打45刀，庄加注150刀。庄是运气超好的中国人，喜欢连续下注（6人跟注的情况下垃圾牌翻牌就下个大注，别人还全扔了），喜欢3bet抢筹码，喜欢诈唬，在这个紧弱和松弱的桌子大家都让着他，有牌跟他干的时候总是被他BB，总被他河杀。他仗着自己筹码多，跟注比较随意。反正这时我根本不信他有7，不信他有大队子，他就一个同花听！我加注ALLIN，他拿2h6h跟注，转牌就是h，河牌没来h。河牌我也有同花爪和葫芦draw可以反败为胜，比他的draw还多，为什么啊？为什么这种情况我从来抽不到同花，敌人一抽一个准啊，我以后再也不和chip leader较劲了。他是今天桌上运气最好的人，不能和他斗，我错了！他打死好几家了，我不长眼还跟他斗，以后学到了，要朵着运气好的人，只打落水狗。

作者: 深海潜水员 时间: 2012-12-27 22:31
本帖最后由深海潜水员于 2012-12-27 22:35 编辑

我现在相信运势了，他今天就是运气好，就是鸡蛋碰石头。一定要找桌上输钱的人打，辛辛苦苦打了2小时就玩了2把牌赢150，这一把牌就到输200。
跟天斗，跟地斗，就是不要跟chip leader斗，

作者: 德扑巧克力 时间: 2012-12-27 23:32
同意
碰上运气货，可以换桌HU只打成牌算球

作者: sama 时间: 2012-12-27 23:46
申申好睡觉

作者: dfu2012 时间: 2012-12-28 00:45
我觉得这手牌打的很好，EV最大化了。

这样的打法和这样的对手打的越多越好。

可能是一种考验吧，看你会不会被负面情绪影响了而放弃正确的打法，越这样越坚持。

作者: youngtercel 时间: 2012-12-28 03:37
他既然能翻出26s，那翻出78o，79s， 67s .....是很正常？？

作者: 深海潜水员 时间: 2012-12-28 04:01

youngtercel 发表于 2012-12-28 03:37
他既然能翻出26s，那翻出78o，79s， 67s .....是很正常？？

如果他有7他不会加注到150，他加150就是同花听不想我跟。

作者: 深海潜水员 时间: 2012-12-28 05:02
本帖最后由深海潜水员于 2012-12-28 05:27 编辑

dfu2012 发表于 2012-12-28 00:45
我觉得这手牌打的很好，EV最大化了。

这样的打法和这样的对手打的越多越好。

我现在觉得没有看到河牌之前什么EV最大化都是自欺欺人，当我准备最大化的时候都是各种死法。只有你拿了Nut，准备怎样套进敌人全部筹码，才有EV最大化的打法。
现在我觉得最重要的打法就是看谁不停的掏钱，就和他打，他绝对干不过你。躲着运气旺的人。

作者: grandmacau 时间: 2012-12-28 06:00

sama 发表于 2012-12-27 23:46
申申好睡觉

‘申申’错别字。呻呻才对。

作者: doglas 时间: 2012-12-28 08:13
我也打过类似的一手，区别是我的top set，当然我也是flop就推了，对方是顶对抽花，这手牌本来是可以避免的，但当时的我有点情绪，在另外的一桌输钱了，我就求赌心切，后来想想，这手如果是在turn牌推all in的话，更加好，往往只有一张牌的时候，对手会考虑的比较多点，同时你的风险下降好多看。慢打flop，和重打turn，是符合风险控制的。

作者: 深海潜水员 时间: 2012-12-28 08:34

doglas 发表于 2012-12-28 08:13
我也打过类似的一手，区别是我的top set，当然我也是flop就推了，对方是顶对抽花，这手牌本来是可以避免的 ...

说的对，在turn是敌人弃牌率高的多。但是我在flop不干心被他半诈唬，我打的紧，3bet他，他知道我是大对或AK，所以出小牌就诈唬我。如果跟注就底池400刀，手上150刀，转牌不管出不出h也不好打，这牌要其它人folp3bet我，我早扔了。

作者: yidunxun 时间: 2012-12-28 10:01
这没什么好抱怨的

作者: atubo_beep 时间: 2012-12-28 10:25
正常波动，决定pre 3bet了就要承受这样的结果。

作者: 注册好几次 时间: 2012-12-28 11:32
你比对方大，只是你占的股份比对方多一些而已，并不表示每一次，所有的利润都得是你的。

我们来计算一下，如果每次摊牌你都是7成对3成的胜率，那么摊两次，全是你赢的概率降到5成了。摊三次全是你赢的概率只有3成半。也就是说大概率事件，你这三次里面会输一次至少，虽然你牌比对方要大很多。假如正好是最后一次轮到你输，那么你每次都会被清光回家，然后很郁闷地在家里想，都是我的牌大，牌神啊，你太坑爹爹我了。

假设，你赢很多次，桌上人总是输给你，但是桌上人不停添筹码，保持筹码COVER你，那么，大概率事件，总有一次你会被清光。

所以，解决的办法只有：见好就收，如果赌场允许，超过一定数量的BB，就收到口袋里，重新从100BB左右开始打，赌场不允许，那赢到一定数量就回家。

原则就是，当筹码深度让你感觉不舒服的时候，就不要与筹码COVER你的玩家拼胜率，或者，直接收钱走人。

作者: 深海潜水员 时间: 2012-12-28 11:37
本帖最后由深海潜水员于 2012-12-28 12:12 编辑

看似抱怨其实不然，BB被BB也见了很多了，这个帖子中心思想是-------------我知道错了，以后不跟运气好的chipleader打架了，躲远点。都不认真看帖呢！这是关于牌桌运势的帖子。

作者: RichZhu 时间: 2012-12-29 15:53
本帖最后由 RichZhu 于 2012-12-29 15:56 编辑

深海潜水员发表于 2012-12-28 11:37
看似抱怨其实不然，BB被BB也见了很多了，这个帖子中心思想是-------------我知道错了，以后不跟运气好的chi ...

我能理解你现在心情不好，但还是不能不跟这个帖子。

问你一个问题：如果明天这个桌子上出现跟你QQ那手牌完全相同的情况，一个运气极好的烂玩家有很多筹码跟你打了同样的进程，你是allin还是fold？

大多数牌手在运气极差之后都会有你这样的想法，但如果真的因此影响你做极大的不合理改变，就真不应该了。

既然走了打牌这条路，就只有一个选择：哥打的是ev，不是运气。如果真的相信运势，这条路就是一条走不出来的路。

（至于因为运气碰巧带来的对手心理/判断的变化，以及出于BR考虑做出的调整是另一个话题）

作者: HAHAHA 时间: 2012-12-29 16:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: grandmacau 时间: 2012-12-29 17:13
俺看到这里，只能叹一口气：“唉。。。”

作者: grandmacau 时间: 2012-12-29 17:22
小朱又回来了。

作者: 深海潜水员 时间: 2012-12-29 18:08

RichZhu 发表于 2012-12-29 15:53
我能理解你现在心情不好，但还是不能不跟这个帖子。

问你一个问题：如果明天这个桌子上出现跟你QQ那手牌 ...

谢谢富贵哥解答，
这个问题以我目前的BR，相当好回答：弃牌！

从老婆大人那申请不到启动金，以前说给我5000，后来说2000，现在1000都不想给我了，还告诉我，全职的话，一个星期上缴500刀。苦命啊，
在1-2上大都紧弱和松弱。拿个底对还跟你不小的河牌价值注，可以有这种稳稳当当的赚钱法，
桌上的chipleader他有这么多筹码就2个可能，打的好或者运气好。不是我现在几个BUYIN的人能拼命的。谁叫咱穷呢，只有被欺负。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-12-29 19:02

注册好几次发表于 2012-12-28 11:32
你比对方大，只是你占的股份比对方多一些而已，并不表示每一次，所有的利润都得是你的。

我们来计算一下， ...

只有买进无上限，才会有说的这jiegūo

作者: dfu2012 时间: 2012-12-29 20:26

深海潜水员发表于 2012-12-29 18:08
谢谢富贵哥解答，
这个问题以我目前的BR，相当好回答：弃牌！

赞。

从这个意义上，深海兄的策略无疑是正确的。

数学上已经在论坛讨论过，当有大量小优势机会的时候，采用较小的下注，通过大量的可重复的牌局，破产的风险只有10%，相应翻倍是90%的机会。

而一次性全下的时候，即便 AA VS TJS 的胜率也只有 80:20. 如果时间成本不考虑的话，以小赢换大赢好过一次决生死。

特定的情况下，局部的利益放弃，换来全局的安全和最终的胜利，也是可取的。

由此可知，深海兄进出赌场是可以让家人放心的。

{:soso_e100:}

作者: HAHAHA 时间: 2012-12-30 02:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Jsli 时间: 2012-12-30 02:19

dfu2012 发表于 2012-12-29 20:26
赞。

从这个意义上，深海兄的策略无疑是正确的。

数学上已经在论坛讨论过,当有大量小优势机会的时候,采用较小的下注,通过大量的可重复的牌局,破产的风险只有10%,相应翻倍是90%的机会
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德夫把这个武器搬出来太好了

本地大量紧弱跟注站
有牌就价值下注
筹码深了也没有被烂疯松反咬一口的危险

对付这类本地玩家
翻前有位置一定加注7BB+进锅
翻后中不中先开一枪

不中又被跟了
就checkcheck扔牌

中了大牌对方又只是跟
就连下三条街

作者: nano 时间: 2012-12-30 07:16

HAHAHA 发表于 2012-12-30 02:18
多谢您记得“小朱”这个号！

http://www.zhiyoucheng.com/thread-11412-2- ...

小朱，这个论坛真的不适和你。

你没有变，论坛的管理理念也没有变。

不多解释了，想知道原委的新人可以参考这个主题。

http://www.zhiyoucheng.com/thread-8499-1-1.html

作者: andyliu7 时间: 2013-1-2 03:12
估计待现在楼主已经心情平复了吧！
打这种人，在心理状态不好的时候最容易出大问题。

等心态平静时，我们找桌子不就找这样的松手吗？

你应该再次reload跟他继续打。牌桌上见过太多这样的人了，纯赌的打法。运气好，筹码涨的飞快，一会就赢3、4个买入，可只要他能继续玩下去，他会输光他所有筹码。

作者: RichZhu 时间: 2013-1-2 03:51

深海潜水员发表于 2012-12-29 18:08
谢谢富贵哥解答，
这个问题以我目前的BR，相当好回答：弃牌！

这牌是不能弃的。就这手牌而言，对手不到30%的胜率，锅里又有死钱，要是弃掉这牌，还不如对手翻牌前allin，然后给你看他的牌A6o，你扔掉AKs。

问题出在BR上，你有180BB，不肯赌。既然如此为什么不离桌，过一段时间重新买入50BB？这比你超紧的策略要有好得多。

作者: dengxianqi 时间: 2013-1-2 04:31
所谓“运气”，无法指导我们对未来决策的判断，毫无意义。
选择打牌，就要相信数学。

作者: 深海潜水员 时间: 2013-1-2 19:50

RichZhu 发表于 2013-1-2 03:51
这牌是不能弃的。就这手牌而言，对手不到30%的胜率，锅里又有死钱，要是弃掉这牌，还不如对手翻牌前allin ...

我其实完全赞同老朱的观点，只是我现在刚起步，攒BR阶段，难免放弃一些EV而追求资金的稳定上升，在1-2上紧弱也是可以赢利的手段，放弃一些赌博的机会，尽量多打些成牌。
还有我觉得打50BB短筹码策略，波动太大。因为经常要Allin。我现在打100BB买入没位置紧弱，有位置紧凶，效果还不错。呵呵。

作者: 清都山水郎 时间: 2013-1-3 21:12

深海潜水员发表于 2013-1-2 19:50
我其实完全赞同老朱的观点，只是我现在刚起步，攒BR阶段，难免放弃一些EV而追求资金的稳定上升，在1-2上 ...

深海兄，看了你最近一系列帖子，也了解你迫切想做职业牌手的理由，所以本来想说的话就一直犹豫该不该说。
我觉得深海兄在资金和扑克本身都没做好成为职业牌手的准备，现在仓促下海，只怕以后事倍功半要走很多弯路，波动不但无法减小，长期来看还会增加。
我知道您列举了一系列原因，但就您最近发的牌例来看，这样的波动您都不能承受，只此一条就足以抵消您列举的做职业牌手的各种理由。
您说的攒BR阶段，牺牲ev换取资金稳定上
升，只怕是站不住脚的。打牌过程中，我们能有多少ev可供挥霍呢？
很多时候，害怕波动反而增加波动，不怕波动才能减小波动。
说的可能不是您愿意听到的，仅供兄台参考。

作者: 清都山水郎 时间: 2013-1-3 21:15

深海潜水员发表于 2013-1-2 19:50
我其实完全赞同老朱的观点，只是我现在刚起步，攒BR阶段，难免放弃一些EV而追求资金的稳定上升，在1-2上 ...

另外，您觉得50BB波动太大，改为100BB紧弱和紧凶的策略效果更好，也有可能是短期波动的结果造成的印象，未必准确。

作者: Jsli 时间: 2013-1-3 22:46

清都山水郎发表于 2013-1-3 21:12
深海兄，看了你最近一系列帖子，也了解你迫切想做职业牌手的理由，所以本来想说的话就一直犹豫该不该说。 ...

将军都是从吓的尿裤子开始的
与期万事俱备不如放手从低级开始从烂泥堆里爬出来

作者: Jsli 时间: 2013-1-3 22:48

深海潜水员发表于 2013-1-2 19:50
我其实完全赞同老朱的观点，只是我现在刚起步，攒BR阶段，难免放弃一些EV而追求资金的稳定上升，在1-2上 ...

正确的开始
50BB短筹码使自己打的很粗糙

作者: 深海潜水员 时间: 2013-1-4 05:31

Jsli 发表于 2013-1-3 22:46
将军都是从吓的尿裤子开始的
与期万事俱备不如放手从低级开始从烂泥堆里爬出来 ...

知我者jsli也，我老婆不给本钱也没啥。我已经检验过，只要我打的谨慎就能赢钱，我一浪就输钱，有这个压力我才能打紧些，先从岩石玩家做起，打紧才能立于不败之地。鱼也有有牌的时候，不能把自己变成鱼来对付鱼，打紧是杀鱼的最有效，最低成本的方法。我想老墙，老陈刚起步的时候也是用的岩石策略吧？

作者: Howard 时间: 2013-1-4 07:06
深海兄，如果下面是您真实想法的话。。。。。

我现在觉得没有看到河牌之前什么EV最大化都是自欺欺人，当我准备最大化的时候都是各种死法。只有你拿了Nut，准备怎样套进敌人全部筹码，才有EV最大化的打法。
现在我觉得最重要的打法就是看谁不停的掏钱，就和他打，他绝对干不过你。躲着运气旺的人。

我觉得似乎没有回复的必要。这属于秀才遇见兵，根本说不清。

但看到rich和清都两人都认真回复了，我很惭愧。因为通过您之前一些列文章，知道您是好人，给了大家很多信息和帮助，而且充满热情。

您现在的情况，无论是对概率的理解，对扑克的风险/利润关系的把握，还是班克柔，都真的还没到职业的程度。

你奔着EV去，再加上控制好风险，钱肯定随之而来。你奔着运气去，运气永远不会来，反而钱全跑了。这是颠簸不破的真理。

没听说企业老板上班天天盯着股价涨跌的。他肯定是想把企业做好：把产品做好，把宣传做好，把渠道做好，吸引人才，增加员工士气，等等。那些才是本质。有了本质，钱随之而来。你在越盯着股价，它越不涨。因为你没有在企业这个本质上下功夫，只看着股价这个表象。

作者: Howard 时间: 2013-1-4 07:07

深海潜水员发表于 2012-12-27 15:02
我现在觉得没有看到河牌之前什么EV最大化都是自欺欺人，当我准备最大化的时候都是各种死法。只有你拿了Nu ...

没有看到河牌之前什么EV最大化，绝不是自欺欺人。

不信没有看到河牌之前什么EV最大化，才是自欺欺人。

作者: 深海潜水员 时间: 2013-1-4 08:59

Howard 发表于 2013-1-4 07:07
没有看到河牌之前什么EV最大化，绝不是自欺欺人。

不信没有看到河牌之前什么EV最大化，才是自欺欺人。 ...

我不得不承认你们说的都是对的，EV你说的也对，关于运气也正如你们说的。

但是关于BR，我是不得以而为之，破产就破吧，但是趁现在有时间我就尝试下，不想等10年后有5000刀小金库才去尝试。不全职打牌的话，我2星期也打不了一次牌，更别说提高了。

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