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标题: 输给同一个对手的四手牌 [打印本页]

作者: estelle0807 时间: 2012-12-25 23:52
标题: 输给同一个对手的四手牌
没有太大价值，对手鱼我打得更鱼，但是抬头看看“进行中的任务”，大过节的，发吧发吧。。。{:soso_e117:}

对手是个45/5的鱼，俺被他清了以后专门把他70多手牌扒出来一个一个看，十分确定这一点。翻前只要觉得自己的牌还比较“有价值”，再多也能跟。但是运气很好。

最经典的是有一把mp 3.5bb开，co 3bet 11bb，我btn扔，sb超小筹码15bb allin，他bb拿J8o call了，mp和co也纷纷call。然后他在T83o的面donk bet，打走两家，凭对8跟allin的小筹码摊牌胜。（可怜我看mp、co都像是正经人，我扔了TT啊555。。。）

顺便请教一下规则，这种3bet了7.5bb，allin只加了4bb，是不是没有构成有效4bet，后面的人只能call不能再raise了？

好了，闲话放下

ps NL10,6max

第一手：有效筹码100bb
他mp limp，fold到我大盲3Thh check
flop Kh6h3s（2.5bb）
我打2bb，他raise to 6bb，我call
turn Ks（14.5bb）
我check，check
river 8s，
我check，他打5bb，我call
他J6dd

第二手：有效筹码100bb
我btn AQo 3bb开，他bb 3bet 15bb，我call
flop 286两方块，我有Qd（30bb）
他cbet 11bb，我call
turn Jr（52bb）
他check，我bet 31bb，他raise to allin，我fold

第三手：有效筹码100bb
mp limp，我bb Q8 check
flop Qc4s5s（2.5bb）
我check，对手打2bb，我call
turn Ts（6.5bb）
我check-call 4bb
river Td（14.5bb）
我check-call 7bb
对手Q7ss

第四手：有效筹码100bb
我KK btn 4bb open，bb call
flop 299俩红桃（8。5bb）
他check，我bet 7bb，他raise to 14bb，我3bet to 47bb，他allin，我call
如愿看到个9

作者: dengxianqi 时间: 2012-12-26 00:26
先回答一下你那个规则问题。
CO 3bet 11bb后，形成：基准为11bb，增量为7.5bb。
SB allin 15bb后，形成：基准为15bb，增量为7.5bb。因为相对于CO的增加量小于之前的增量7.5bb，没有形成有效raise，所以只改变了基准，没有改变增量。
这时，到BB进行action. BB在此之前没有过任何action，所以此时他的动作没有限制，他可以fold，call，raise，自己选择。
如果BB要raise，至少要raise到 15+7.5=22.5bb
如果BB fold了或者call了，动作回到MP（假设BB到MP之间的人都已经fold了）。
此时，相对于MP 2bet的量3.5bb，基准已经变成了15bb，这个量相对于MP来说已经构成了raise，所以MP此时的选择包括：fold，call，raise.
如果MP要raise，也是至少要raise到15+7.5=22.5bb
如果MP fold了或者call了，动作回到CO。
（假设BB及MP至少有一个人call了 15bb）此时，相对于CO 3bet的量11bb，基准15bb没有构成raise，所以CO此时的选择包括：fold, call。

作者: dengxianqi 时间: 2012-12-26 00:53
看完四个牌例，我觉得你是不是把自己的思考过程写出来会好一些？
我自己和你的打法，在这四手，都会有点不同。
第一手，我会比你在flop上打得更凶。我很少很少在oop时拿draw flush的牌去flat call。
第二手，对手3bet的尺寸过大，不知道你对这个有没有历史信息？他是倾向于拿中小对子raise大点打跑别人的类型，还是倾向于拿超强牌raise大点来value的人？一般来说，AQo在被人3bet后的锅里表现不太好。
这里call 3bet后 spr很小，理论上进入hit 到top pair就干进去的射程。
如果对手是第一种人，我倾向于call进去寻求1/3的几率击中top pair；如果对手是第二种人，我倾向于直接fold。如果不知道对手是什么人，我倾向于直接fold.
但是看第四手那人的mini raise来看，这人似乎是第一种人。而且翻前3bet过大，翻后cbet数量相对很少，转牌玩check/raise allin，相信这人是66/88中set了。
不管如何，这手牌我不会玩的像你这么激进。而且转牌对手allin时，形成了一个pot 157bb，我们需要call 43bb的局面，但是我们fold掉了。这个看起来，怎么说呢，有点傻。别见怪啊。
第三手，我可能和你打法差不多，不过我也有可能转牌出来领打，执行bet/fold路线，因为我们看起来比较像draw flush。但实战打法也没啥，应该是针对bluff比例较高的对手的调整。
第四手，我和你打法会差别很大。flop的3bet相当于把自己打成了bluff。用KK在这个面bluff，太浪费了，因为KK在这里有很强的showdown value。
如果这个3bet是for value，我很难相信TT, JJ, QQ，88, 77, 66等口袋对子以及flush draw会call上来支付我们。
如果这个3bet是for bluff，我们唯一有可能bluff掉的，是翻牌前慢打的AA。
这牌我个人的选择会有两种。如果flop bet了，被raise，平call。转牌重新评估。
一般我会选择check flop，induce 对手的所有口袋对子在转牌河牌下注，我们call down两条街，控制pot。

作者: estelle0807 时间: 2012-12-26 14:22

dengxianqi 发表于 2012-12-26 00:26
先回答一下你那个规则问题。
CO 3bet 11bb后，形成：基准为11bb，增量为7.5bb。
SB allin 15bb后，形成：基 ...

谢谢邓哥！
那么如果情况是：mp 3.5bb开，co raise to 11bb，btn call，sb 15bb allin，fold到co，这时候co不能raise，但不管co call还是fold，，btn可以再raise，是这样的吗？

作者: estelle0807 时间: 2012-12-26 15:27

dengxianqi 发表于 2012-12-26 00:53
看完四个牌例，我觉得你是不是把自己的思考过程写出来会好一些？
我自己和你的打法，在这四手，都会有点不 ...

嘻~昨晚太晚了，我看了下4个估计要写小一个小时，就偷懒没写。{:soso_e112:}

怎么说呢，在一个本来顺风顺水的session，突然来了一个看起来很鱼的家伙，然后我有意识的针对他做了调整，然后发现对方运气奇好，就这么败下阵来，这种情况不是第一次出现。以前每次都将这种情况简单归结为运气，但是昨天仔细查看了对手的所有记录，以及回忆自己打牌时的心态，我得说：我赢不了这个对手，因为运气不济；但是输这么多，是自己犯了很多错误。

首先，我不能假设对手比他实际表现的更鱼。我现在对这个对手的总结是：
1、爱看flop，只要认为手里两张还有点价值，就不惜在翻前付出很多。但是本身没有偷盲意识、孤立意识，所以他翻前主动大注或大raise，应该是以价值为主。我的第二手牌应该直接fold。
2、翻后有一对至少要打一爪，什么都没有有时候也会打一下，但通常不会下大注。
3、拿到真正大牌可能会慢打。
4、除了1、2外，其实还是打得挺朴实的，一般不会持续诈唬，持续强硬，往往是确有不错的牌。
5、大多数时候符合大牌大锅，小牌小-中锅，没有好牌锅失控会fold。

再来说我对这样的对手最爱犯的两个错误：

1、认为对手会一直bluff，尤其到了river，打得轻是不敢大注bluff，打得狠是怕我不fold。其实人家打得很朴实——打得狠是有大牌；打得轻是牌一般，少数锅很小的时候打得轻是bluff

2、认为对手不会fold——其实只是锅还小的时候不会fold。

最后说这四手牌：
1、flop我没有reraise是觉得对手肯定不会fold，这也许是对的。但是打到river，我基本确定他是张6，或者手对5、对7什么的，但我害怕对手不fold没有raise；又用“不贵call来看看”说服自己call了。现在来看，flop 3bet还是call两可，但是river打得凶raise，要不就fold，call是最差的。

2、fold preflop。

3、我记得这个对手之前不久跟另一个对手的一手牌：在turn出花后他一张花牌没有，拿中对在turn又开了一枪。但实际上是我记错了，他那时候是顶对弱踢，而且对手call了以后river就都check了。而他很多中对、air的牌flop领打后turn如果没有加强，都会check。其实这个对手并不爱诈唬，也没有那么不知深浅。我这里应该turn fold。

4、我当时就是想在flop打完，我认为对手会拿更差的牌call，实际情况多半不是，他flush draw多半会call，比9小的对子多半不会，TT-QQ倒是可能这么打，但以这个对手的range，他拿到这3手牌的概率太小了。。。我完全同意你说的打法，这也是我通常的打法。（不过话说回来，对手是K9，K9对KK，flop直接发俩9，也是合该我输啊。。。）

总之，我这打鱼的水平太低，而且经常是受鱼的影响，自己变得更鱼{:soso_e101:} {:soso_e105:}

作者: dengxianqi 时间: 2012-12-26 15:41

estelle0807 发表于 2012-12-26 14:22
谢谢邓哥！
那么如果情况是：mp 3.5bb开，co raise to 11bb，btn call，sb 15bb allin，fold到co，这时候 ...

btn不能再加注。
你觉得btn可以再加注的理由是什么呢？

作者: estelle0807 时间: 2012-12-26 17:08
我想的是因为他之前没有加注过。他跟co的3bet相当于加注量为0，那么现在sb allin多的那4bb相对于0构成了加注。。。

作者: dengxianqi 时间: 2012-12-26 18:58

estelle0807 发表于 2012-12-26 17:08
我想的是因为他之前没有加注过。他跟co的3bet相当于加注量为0，那么现在sb allin多的那4bb相对于0构成了加 ...

btn call co的3bet，是相当于把CO3bet时的状态延续下来了，仍然是基准为11bb，增量为7.5bb的状态

作者: lin321678 时间: 2012-12-27 11:40
额我也倾向于老邓的打法。特别是第四手牌。
KK FLOP check就可以了。不但可以控制POT，还可以引诱BLUFF。3bet完全没有意义，是种很鱼的打法。因为感觉上好像是只看到了自己的牌了。

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