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标题: 打了一手牌 QQ BB AA 但感觉有些问题请帮助指点一下 [打印本页]

作者: richardsyj 时间: 2012-12-23 23:14
标题: 打了一手牌 QQ BB AA 但感觉有些问题请帮助指点一下
盲注25/50 ，有2人limp，我CO位QhQd  raise到450，BU位 reraise到1300，其他人fold，我call。FLOP Kh 7d 2h  我check  BUcheck。TURN 7h 我bet 1200  BU raise 3000，我call。RIVER 8h，我check，BU check。当我亮出 Qh，BU很烦躁的把牌摔给了DEALER，我估计是BB一把AA。

  我在牌桌上的形象一直是很紧的，互相也比较了解，在PREFLOP，BU reraise我的时候，我已经觉得我是追他。但发出flop的时候 BUcheck 我又觉得BU 的牌有可能是JJ TT，在preflop reraise 我，是不是在定位我的牌力，所以在turn掉出另一张红桃7的时候，我觉得我领先而且还draw sec nuts flush，但被raise回来的时候，我有点迷茫，不是很明白了。按说如果BU 是KK AA 或者KA 在FLOP不应该不bet ，以我对BU的了解应该也不会用AhXh或者小于TT的pair这样牌力的牌在PREFLOP 3BET我。所以我又call了，river掉出红桃，又看到BU烦躁的样子，我觉得我应该是BB了AA。

  这把牌是BU打错了，如果他在FLOP bet 他就能收下这个pot，我是有点纠结，在turn 被raise到3000的时候，我是不是该CALL那个1800，假设对方是KK慢打，那我其实已经join die了。所以想和大家聊聊，如果你们碰到这把牌，该如何打?

作者: richardsyj 时间: 2012-12-24 00:32
补充一下，当时我和BU的筹码都是20000左右

作者: Jsli 时间: 2012-12-24 03:44
对方KK
翻牌出K慢打

作者: 深海潜水员 时间: 2012-12-24 09:28

Jsli 发表于 2012-12-24 03:44
对方KK
翻牌出K慢打

那他就葫芦了

作者: doglas 时间: 2012-12-24 09:43
这把有点奇怪，我认为他可能和你一样的牌qq，不过你有h而已，aa ak，都会打，只有qq过，turn敢加你，river特别气愤。

作者: yyy6 时间: 2012-12-24 09:57
首先不要轻易相信对方的表演即使是事后
楼主打得没啥问题我可能会打river 你形象太紧的话确实可以不打
对手真是AA的话知道打flop你就跑的话不打也可以但是没Ah的话 turn raise size太小你们的筹码深度他应该raise到4000左右那么你qq就不该跟注（如果没有bluff和抓bluff的考虑). AA没红桃收一条街就够了

作者: 德扑巧克力 时间: 2012-12-24 10:04
锅太小锅太小了

作者: yyy6 时间: 2012-12-24 10:04

doglas 发表于 2012-12-24 09:43
这把有点奇怪，我认为他可能和你一样的牌qq，不过你有h而已，aa ak，都会打，只有qq过，turn敢加你，river ...

Qq非常不可能 qq反而几乎必须要打flop。而且如果qq的话不太会raise turn，如果加了就是为了bluff， river这里很可能继续打。

如果对手一4bet就只有几手牌一过flop就能排除aa/ak的话说明对手太鱼了

作者: Jsli 时间: 2012-12-24 10:52
本帖最后由 Jsli 于 2012-12-24 10:53 编辑

关键是对方转牌的加注的意图是什么？
只有AAKK才会这样打

而KK不可能了

作者: richardsyj 时间: 2012-12-24 11:30

yyy6 发表于 2012-12-24 09:57
首先不要轻易相信对方的表演即使是事后
楼主打得没啥问题我可能会打river 你形象太紧的话确实可以不打
...

因为我和BU经常在一起打，所以比较了解，从他的反应和事后所说的，应该是AA。

作者: richardsyj 时间: 2012-12-24 11:34

Jsli 发表于 2012-12-24 10:52
关键是对方转牌的加注的意图是什么？
只有AAKK才会这样打

你说的对，我一直没明白他TURN加注的意图，我当时问过他为什么FLOP不bet，他说怕我是KK慢打，想停一下。不过这我不是很信，FLOP怕，TURN就不怕搞不明白。

作者: Jsli 时间: 2012-12-24 11:48

richardsyj 发表于 2012-12-24 11:34
你说的对，我一直没明白他TURN加注的意图，我当时问过他为什么FLOP不bet，他说怕我是KK慢打，想停一下。 ...

如果你是KK
你慢打的话也可能也是这样打

只AA才可能mini raise探探你的牌力
反正对方翻牌后不开一枪是臭棋

作者: 清都山水郎 时间: 2012-12-24 12:26
本帖最后由清都山水郎于 2012-12-24 12:29 编辑

这手牌楼主的对手前后思路不连贯，执行力不够。可以简单处理的问题打得复杂化了，复杂化以后自己又处理不好。归根结底range太窄，应该是以往翻牌前3bet range太过诚实，翻牌后企图通过不诚实的玩法来弥补，
遇到复杂牌面又处理不好。

楼主在turn上call raise有些勉强，跟前两条街思路不连贯，其余两条街斗ok。

作者: richardsyj 时间: 2012-12-24 13:56

清都山水郎发表于 2012-12-24 12:26
这手牌楼主的对手前后思路不连贯，执行力不够。可以简单处理的问题打得复杂化了，复杂化以后自己又处理不好 ...

你的意思是说 TURN 被raise 就不call了是吗？

作者: Jsli 时间: 2012-12-24 15:35

richardsyj 发表于 2012-12-24 13:56
你的意思是说 TURN 被raise 就不call了是吗？

对方加注到3000
锅底2600+1300+3000等于7000
你要出1700
pot odds17:70登于1：4
只要对方不是kk
有10个outs，瓜牌的odds是1：3.6

作者: Jsli 时间: 2012-12-24 15:39

Jsli 发表于 2012-12-24 15:35
对方加注到3000
锅底2600+1300+3000等于7000
你要出1700

对方kk的话
翻牌fullhouse不太会加注

作者: 清都山水郎 时间: 2012-12-24 16:48
本帖最后由清都山水郎于 2012-12-24 16:52 编辑

richardsyj 发表于 2012-12-24 13:56
你的意思是说 TURN 被raise 就不call了是吗？

如果你对他的range这么有信心是AA，KK，
那他打得最像KK不像AA，call了turn如果river hit只会越陷越深。turn上如果可以call，是需
要你给出一个你觉得自己是有落后对方某一两手特定的牌，但是可能领先对方range的理
由。这里根据你前面的阅读，似乎全面落后对方整体range并可能没有out去追。而且没有位置，river会面临更困难的决定。

作者: 清都山水郎 时间: 2012-12-24 16:58

Jsli 发表于 2012-12-24 15:39
对方kk的话
翻牌fullhouse不太会加注

后面这么深筹码，KK不加注后面怎么攫取更大value。不是KK和A flush又给出这么好的赔率，我只能说打得太慷慨了。

作者: richardsyj 时间: 2012-12-24 18:15

清都山水郎发表于 2012-12-24 16:58
后面这么深筹码，KK不加注后面怎么攫取更大value。不是KK和A flush又给出这么好的赔率，我只能说打得太慷 ...

在PREFLOP ，BU 3bet我，我首先把自己放在不领先的位置上，但QQ这手牌本身是可以CALL的，而且对方筹码也深，我也曾考虑4BET回去，但投入太大了。如果FLOP 发3张小牌，我会CALL一路FLOP，TURN上如果再被BET就丢，如果出帽子我就放弃这把。FLOP出来果然见帽子了，但对方也没有BET 彻底的迷惑了我。对方是KK，我觉得不应该，否则FLOP应该会开枪，我不相信这次SET k会慢打，因为我能CALL PREFLOP的3bet，说明我是有牌力的，不应该不造POT。所以我又觉得对方估计是JJ TT的牌，所以我BET了1300。可BU 又给我RAISE回来，我真是彻底晕了，不过因为加注不大，我又感觉我如果拿到FLUSH应该能赢，我有10.个outs。river我中FLUSH了，虽然我觉得应该赢了，但因为这把牌我迷惑的地方太多了，所以准备打check-call。

这把虽然赢了，但我感觉不好，所以拿上来讨论一下。

作者: 不会打比赛 时间: 2012-12-25 13:08
按钮的AA毫无疑问。
清都分析得十分准确。
按钮flop不打的唯一原因就是清都说的：“应该是以往翻牌前3bet range太过诚实，翻牌后企图通过不诚实的玩法来弥补。
我觉得按钮的打法有他的道理。如果他不多转几个弯，是value不到楼主的。turn上的加注实际上已经起到了迷惑楼主的作用。只是turn上加注的size不对，给了楼主太好的追牌赔率。正如清都所说，turn上的size只有在KK，或者AA带红桃的情况下才是合理的。

作者: richardsyj 时间: 2012-12-25 18:25
多谢多谢看来有人把我读透了。

作者: Jsli 时间: 2012-12-25 20:59

richardsyj 发表于 2012-12-25 18:25
多谢多谢看来有人把我读透了。

也别把鬼子想的那样强大
翻牌出K,鬼子怕你check-raise

转出花面
你下小注,你的牌还是有K的可能
鬼子挣扎一下,mini raise
你call说明你不是K

但晚了
河牌又出花
你如果不是K又没花瓜的话转牌被raise就弃了

作者: Jsli 时间: 2012-12-25 21:24

Jsli 发表于 2012-12-25 20:59
也别把鬼子想的那样强大
翻牌出K,鬼子怕你check-raise

说不定对方最后还以为你是KK
否则也不会那么大的反应

作者: richardsyj 时间: 2012-12-26 00:07

Jsli 发表于 2012-12-25 21:24
说不定对方最后还以为你是KK
否则也不会那么大的反应

多谢 Jsli，这手牌比赛兄因为经常在一起切磋，分析的很对。因为大家都很熟悉，所以BU选择慢打，否则吸不到我的筹码。这手牌我有2个问题，一个是在TURN上我没想清楚，没去判断BU的RANGE，只是凭感觉去CALL了。二是在RIVER买到了flush 去选择了check，应该bet 4000-4500，如果被raise就果断fold。否则，如果BU真的是葫芦或者是A flush，在这个近9000的POT里bet我一个6000左右，我还得PAY。谢谢，比赛兄，谢谢清都。

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