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标题: 给想以现场比赛为主的牌手泼一点冷水 [打印本页]

作者: RichZhu 时间: 2012-12-18 14:56
标题: 给想以现场比赛为主的牌手泼一点冷水
（本来是在回复DXXXXX的“关于WPT china，抛个砖”一帖，但写着写着，发现有点长，而且那个帖子碰巧因为论坛改版/调试的原因参杂了一些即时信息，就在这里单开一帖。那个帖子有不少有价值的信息，建议大家阅读。http://www.zhiyoucheng.com/thread-11019-1-1.html）

关于现场扑克比赛不应该是一个想成为职业牌手的目标的问题我在智游城多次说过了，原因也反复解释过，这里就不再重复。我只想说，我见过太多想成为比赛型选手而失败的，但很多人都只看到成功的。这有些类似于彩票，买彩票的通常都想着那些中彩的，很少想多少人没有中彩而影响生活。不同的是，对于大多数买彩票的，他们明白自己在撞运气，而想成为职业比赛选手的常常认为自己有技术上的优势，只需要运气不太坏就可以谋生，这恰恰是最大的误区，过于低估了比赛的涨落和这个涨落带来的对生活本身的影响。

我见过的成功现场比赛职业牌手基本有两类，一类是moneymaker类型的，wsop主赛运气好，一举成名，得到赞助，一直打下去。另一类是现金水平高，以现金桌上的盈利为基础，不断尝试比赛，最终打出来的。（还有少量是半职业的，打出来后转为职业，这些应该算后一类。）而那些一开始就主攻mtt，希望名利双收的基本上跟买彩票的差不多，成功率极低。

即便那些一战成名的mtt选手，几年后活下来的比率也很低，只不过大家都不注意而已。前些天2+2论坛上出现了一个帖子，也许算是比赛型牌手的一个典型写照。http://forumserver.twoplustwo.co ... m-wage-job-1269565/

起因是一位叫Dutch Boyd的在另外一个网站上抱怨，他申请Sprint公司的电话客服工作，对方要求应征者具有高中文凭，他拿不出来，结果被拒了。http://www.reddit.com/r/jobs/com ... e_been_turned_down/

国内的牌手可能不太熟悉这个名字。事实上在2003年moneymaker赢得wsop主赛冠军的时候，还有另一位受到ESPN等媒体大肆宣传的，就是这位“扑克神童”Dutch Boyd，他不但在那年的主赛获得第12名，后来还拿下了$2500买入短手无限德州比赛和$2500有限德州比赛两条金手链。他的经历也非常吸引眼球，他是80年出生的，12岁上大学，15岁拿到学士学位，18岁拿到法学博士学位，毕业的时候正好是Rounders（赌王之王）电影上演，他深受鼓舞，开始打牌，几年后在wsop上一举成名。

Dutch发帖抱怨的是，自己连博士学位都有，为什么对方坚持要高中学位，他觉得自己被BB了。但大家反应的更多是一种感慨，就是职业牌手，尤其是比赛型职业牌手不但很难，也没有多少退路。（当然，还有一些人因为他多年前扑克网站失败欠了很多牌手的钱而憎恨他，不过那是另一个话题了）

这次Dutch求职失败才让大家猛然意识到扑克届曾经著名的“The crew”早已悄然淡出人们的视线。The crew是Dutch组织的一群当时已经很成功的年轻比赛型牌手，包括多位wsop金手链获得者。当初在ESPN镜头面前喊出的那句团队标语“We're Gonna Take Over the Poker World”也成了牌手们的调侃语。

今天又传出消息，Dutch在Ebay拍卖自己比赛赢得的手链。http://forumserver.twoplustwo.co ... celet-ebay-1279175/

当然，任何事情都有例外，只不过在决定成为比赛型职业牌手的时候，要考虑值不值得去追求这样一条生活的路。理性的牌手会根据自己的BR，牌局的ev，涨落等做决定，在这个更大的“牌局”上更应如此。

作者: Wee 时间: 2012-12-18 15:19
Boyd was a member of The Crew, a group of poker-playing professionals and friends which also included Scott Fischman, Robert Boyd, David Smyth, Joe Bartholdi Jr, Tony Lazar, and Brett Jungblut.

I think that PokerSpot controversy and the Two Plus Two lawsuit totally screwed him up big time. It is still kind hard to believe that he can not even come up with a bankroll to grind on some low limit cash game tables to make his way back. Or, he probably doesn't have the necessary skill to survive not to mention to be sucessful on cash table, even though he had good results on MTTs?

Pretty sad story anyway...

作者: youngtercel 时间: 2012-12-18 15:37
不错,,,Rich 老大这篇文绝对是战略极的指导文。意义深远。

至于Dutch的故事，我觉得多少有些Tease的成分，Really？ A Telephone Receptionist with a J.D.? 我觉得he can get a better job then this.

作者: youngtercel 时间: 2012-12-18 15:38
Btw,他应该不是第一个拍卖手链的人,,,前年那个最年轻的加拿大小伙，WSOP冠军，似乎也干过...

作者: youngtercel 时间: 2012-12-18 15:44
而且，此人似乎有一定的RP问题，据知情人士报道，他的早期poker网站Pokerspot失败以后，有法律债务在身，但他拒绝偿付（尽管后来他在锦标赛上获数百万美元收入）。

作者: RichZhu 时间: 2012-12-18 17:05

Wee 发表于 2012-12-18 15:19
Boyd was a member of The Crew, a group of poker-playing professionals and friends which also include ...

PokerSpot controversy and the Two Plus Two lawsuit 没有那么大的影响，而且他2010 wsop还又拿了一条金手链。他现金局不行，从头起打小game不是每个人都做得到的，尤其是大红大紫后的年轻人。

作者: RichZhu 时间: 2012-12-18 17:12

youngtercel 发表于 2012-12-18 15:37
不错,,,Rich 老大这篇文绝对是战略极的指导文。意义深远。

至于Dutch的故事，我觉得多少有些Tease的成分， ...

美国人做事比较教条，HR规定必须有高中文凭，你没有是需要给出理由说服对方给你特例的。但你的理由是什么？如果说自己是博士，也需要解释为什么博士找这个位置吧？

他要想找跟学历相关的，其实非常难。如果你不是刚从学校出来，美国人特别看重你过去两年做了什么，这也是为什么美国人丢了工作后需要尽快找工作的原因，通常过了6个月找工都会很难，更不用说这么多年你没有任何“工作”经历。

作者: RichZhu 时间: 2012-12-18 17:22

youngtercel 发表于 2012-12-18 15:44
而且，此人似乎有一定的RP问题，据知情人士报道，他的早期poker网站Pokerspot失败以后，有法律债务在身，但 ...

很多时候，我们不知道牌手赢一个比赛到底到手多少。很多人以为David Rheem赢了首届EPIC冠军的百万美元就应该还清前面欠的钱，殊不知到手的是非常小的一部分。牌手缺钱的时候打比赛，是很难从赞助者身上谈到好的条件，能拿到20%就很不容易了。而且这部分还要上税。

扑克比赛是非常现实和残酷的，远没有人们想象的那么浪漫。

作者: yyy6 时间: 2012-12-18 17:28

RichZhu 发表于 2012-12-18 17:22
很多时候，我们不知道牌手赢一个比赛到底到手多少。很多人以为David Rheem赢了首届EPIC冠军的百万美元就 ...

啊？比赛赢了还要上税？

请问老师，线上比赛赢了要上税么？打现金局赢到一定数额需要么？不过记得大概是05年的时候在LAKE TAHOE的一个赌场里面，同去的一个哥们拉老虎机赢了2100，好像是上税了。没在美国赌场赢过钱，所以有这些疑问：）

作者: RichZhu 时间: 2012-12-18 18:21
本帖最后由 RichZhu 于 2012-12-18 18:25 编辑

yyy6 发表于 2012-12-18 17:28
啊？比赛赢了还要上税？

请问老师，线上比赛赢了要上税么？打现金局赢到一定数额需要么？不过记得大概是 ...

这是比赛选手面临的另一个问题。

比赛赢的钱也是个人收入，在美国是需要上税的。比较两个牌手，一个现金牌手连续两年，每年赢5万刀，通常现金牌手的年收入偏差不大，除非越级打的情况。那这个牌手基本上不用上税，因为会有一些减税的地方，比如放贷的利息等等。美国大概有50%的家庭是不用上税的。但是比赛选手不同，涨落很大。如果你第一年赢了50万，你需要上差不多20万的税，每个州情况不同，加州会高于这个数，内华达则低于这个数。第二年你输了40万，不会有人给你退税的。结果是，两年里你在扑克上净赢10万，但结果却是你要从口袋里净淘出10万。

当然你不会总这样倒霉，也有一些办法降低这个涨落，比如卖股份给投资者或跟其他牌手交换股份，但只是一定程度上减小了这个不利，但同时会带来其他方面的问题和风险，比如三角债的问题等等。

线上比赛原则上也是这样，但实际效果不同，因为比赛多，买入不大等原因，相对波动要小很多。线上靠比赛生活是可行的，但通常也不是一个好的方式。原因不尽相同，是另外一个话题了。

作者: andyliu7 时间: 2012-12-18 18:32

RichZhu 发表于 2012-12-18 17:22
很多时候，我们不知道牌手赢一个比赛到底到手多少。很多人以为David Rheem赢了首届EPIC冠军的百万美元就 ...

Rich您知道国内小伙Nicky吧，线上线下打的都不错，赢了很多钱，这里给他算了一笔账！

他从2008年同时在FT和PS上打MTT，FT上一共玩了5500局，PS上一共玩了8414局，在黑色星期五之前，他是同时玩FT和PS的。一个晚上把时间合适的FT和PS的合适的MTT比赛同时注册上。在FT的活跃天数是596天，在PS的活跃天数是681天。

至今为止，他已经在PS上盈利17.2万刀，在FT上盈利40.5万刀（包括刚获得的FTOPS的20万刀的奖金）

所以，现在把FT和PS加权平均粗略估计一下，他大概的活跃天数是600天，玩了13000局，在他打牌的日子里面他每天能玩22场MTT。那意思是在差不多4年的时间里面他大概有2年时间在过黑白颠倒的比赛日子。但从这点来看就十分不容易，因为只有这样20来岁的年轻人能坚持下来这么长时间黑白颠倒的日子。

因为网络中你可以同时参加多长游戏，所以有技术的玩家在在这么长的时间里面是可以体现出技术的，所以他总共在130000局MTT里面盈利57万刀（包括刚获得的20万刀的盈利）。

然后再看看他4年中输钱的日子，他在FT和PS的每一百场MTT输钱最多的时候是-125刀，意思是可能在一个月或者半个月之内他的资金最多就减少了12500刀，在500场最差的场次中是-47刀，意思是在3个月或者更长一段时间内可能他已经亏损了23500刀，而这只是在PS中的情况。加上他FT最差的时候-159/100，-37/500，那么在一个月或者半年等更长时间内他可能一直亏损到
-28400刀或者-42000刀。

对于一个技术很好，体力很好的玩家来说，他参加20-100刀买入的比赛，短时间他可能输掉28400刀，更长时间他可能输掉42000刀。

对于线下来说，一场比赛完全说明不了什么，体现技术？哪里会有那么多机会给我们呢！！！

即使是Nicky这么优秀的玩家，他参加线下的比赛也不多，但是他依然很幸运拿到红龙杯。即使这样，他也没有疯狂的参加现场赛事。

因为他自己都说过：“千万别当MTT的职业玩家，即使是在网络上”。

太难坚持了！！！！！

作者: RichZhu 时间: 2012-12-18 19:17

andyliu7 发表于 2012-12-18 18:32
Rich您知道国内小伙Nicky吧，线上线下打的都不错，赢了很多钱，这里给他算了一笔账！

他从2008年同时在 ...

呵呵。我前一个帖子刚刚说到“线上靠比赛生活是可行的，但通常也不是一个好的方式。原因不尽相同，是另外一个话题了。”你就提到这个问题了。

线上mtt的相对涨落虽然远小于现场mtt，但仍然比线上cash要明显的大。最重要的是你已经提到了，很毁身体。尤其是在大陆，因为时差的原因，很多重要比赛都需要黑白颠倒。像ps周日百万赛这样的比赛对好的牌手来说，ev是很大的，一个网上mtt职业玩家是不能错过的，但日夜颠倒，可能要连续打很长时间，长期下来是很伤身体的。比赛不同于现金局，不能累了就休息。一个重要的比赛到了后期，即便你闹肚子，可能也要尽量坚持到休息时间的时候再说。

不知道你引用的Nicky的那句话是什么场合说的。如果是公开场合，在当前国内“德州扑克推广者”一直给玩家画大饼的趋势下能说出来，也算是难得了。

作者: sco 时间: 2012-12-18 19:20
我一直觉如果说德州扑克是赌博，显然MTT比CASH更像是赌博

作者: andyliu7 时间: 2012-12-18 22:06

RichZhu 发表于 2012-12-18 19:17
呵呵。我前一个帖子刚刚说到“线上靠比赛生活是可行的，但通常也不是一个好的方式。原因不尽相同，是另外 ...

他有没有在公开场合说过那样的话我不知道。

但是他确实说过那样的话，不过是在他自己的历程回顾帖子中。

作者: 仰天大笑出门去 时间: 2012-12-19 12:39

RichZhu 发表于 2012-12-18 19:17
呵呵。我前一个帖子刚刚说到“线上靠比赛生活是可行的，但通常也不是一个好的方式。原因不尽相同，是另外 ...

呵呵，我以前还不太清楚像Nicky这样的MTT打得比较好的（至少我是做不到），4年多下来还不到60-70万。那做一个职业牌手真是太难了。在米国这边，大家一般都是有高学历的，找一个比较decent的工作，基本薪水，加奖金，401K, stock option, RSU, 一年下来应该有20万，或将近20万吧。这样看来可能在天朝做职业MTT牌手还可能有一定的可行性，在米国是断断不行的

作者: andyliu7 时间: 2012-12-19 13:02

仰天大笑出门去发表于 2012-12-19 12:39
呵呵，我以前还不太清楚像Nicky这样的MTT打得比较好的（至少我是做不到），4年多下来还不到60-70万。那做 ...

也不尽然，在国内，一个20来岁的刚毕业或者还没毕业的小伙子去打MTT，在前几个月之中不取得一点成绩就很容易放弃掉，因为他马上就要面临找工作，而遇到连续几个月输钱的情况是很正常的。除非他们家底厚实。他不用想事情。

若到了30来岁还想着以MTT为职业那更加的危险，原因大家都知道。

作者: 仰天大笑出门去 时间: 2012-12-19 13:12

andyliu7 发表于 2012-12-19 13:02
也不尽然，在国内，一个20来岁的刚毕业或者还没毕业的小伙子去打MTT，在前几个月之中不取得一点成绩就 ...

是啊，在哪儿好像都挺不容易的。而且打MTT对人的长时间的注意力要求太高，这样对人的精力体力都是很高的挑战。打NL对注意力的要求又比有限的要高。我打有限就当每周一次的happy hour, 这样整个人都很放松，有时还能赢一点小钱。大概6-7年前我还曾经异想天开的想当职业牌手，呵呵。幸好没有冲动啊。

作者: HAHAHA 时间: 2012-12-22 04:02
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作者: dearwinder 时间: 2013-1-7 01:14
比赛的波动巨大无比，可能一生的时间还在波动的另一端。

作者: 柏木雪狐 时间: 2013-1-7 18:17

多谢富贵老师。

如果不是住在有Casino的城市，Make a living by MTT is impossible。

我去澳门四次了，别的不说，打小局光吃住费用都受不了。

作者: 深海潜水员 时间: 2013-1-8 05:24

柏木雪狐发表于 2013-1-7 18:17
多谢富贵老师。

如果不是住在有Casino的城市，Make a living by MTT is impossible。

看他们玩的热闹，前2天我都有点想玩一下低买入现场sng，感觉应该挺容易的，但是sng是我的弱项，算了。昨天试了我人生中第一次现场有限，有点意思，很放松。另外，澳门一份回锅肉都卖80港币，象我们这种吊丝去澳门只有吃方便面的份，有那么多钱能去澳门打牌，在内地已经是小康了，还打啥牌啊？干点别的事不是更好？

作者: 超逸 时间: 2013-1-8 05:39
80港币也就10几美刀，不用加税不用给小费，实际不见得比北美贵。

但住宿太贵了，除非有条件天天进出的，可以住拱北

作者: sunkist808 时间: 2013-8-27 15:00
现场比赛确实不容易啊。

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