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标题: I just got owned, LOL [打印本页]

作者: yacaimei 时间: 2009-12-9 15:18
标题: I just got owned, LOL
这是一个reg，26/21.Turn bet 比我一般要少了一点，因为我知道这个人知道我aggressive，他也会用小对子call 1一个以上的bet，他这里AJ，88，99，TT可能很大，所以我bet half pot，希望他call。River这里我觉得想想还是应该bet，我的image比较agg，他又喜欢make hero call，也许可以考虑push。

Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold\'em - 5 players - [url=http://www.thehandconverter.com/hands/415215:1mk425vv]View hand 415215[/url:1mk425vv]
The Official [url=http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc:1mk425vv]DeucesCracked.com[/url:1mk425vv] Hand History [url=http://www.thehandconverter.com:1mk425vv]Converter[/url:1mk425vv]

BTN: $50.00
SB: $50.25
BB: $31.25
UTG: $18.35
Hero (CO): $68.05

Pre Flop: ($0.75) Hero is CO with Q

UTG calls $0.50, Hero raises to $2.50, 1 fold, SB calls $2.25, 2 folds

Flop: ($6.00) 4

(2 players)
SB checks, Hero bets $4, SB calls $4

Turn: ($14.00) 3

(2 players)
SB checks, Hero bets $7, SB calls $7

River: ($28.00) 9

(2 players)
SB checks, Hero bets $18, SB raises to $36.75 all in, Hero folds
Uncalled bet ($18.75) returned to Falafable
Falafable collected $62 from pot
Falafable: shows [6h 6s] (a pair of Sixes)

一对六， LOL，I just got OWNED!!! [s:146] [s:146] [s:146]

作者: muyir 时间: 2009-12-9 15:27
标题: I just got owned, LOL
这个river应该是一个clear的c/c的情形吧
他oop又c/c两条street，除了flush draw没有其他可能性，当然他这里装是另外一回事情
如果是set，最迟也是turn发力
river我prefer check back。应当比你强的都会c/r，比你弱的都会c/f。river bet不算value bet

作者: skizzik 时间: 2009-12-9 15:50
标题: I just got owned, LOL
对手打得非常好，对你也非常了解的样子

呆在50真是浪费人才啊，这种人应该没多久就升级才是，至少我觉得他打的比我好。

不过楼主的bet size好像都习惯选择偏软一点，和我以前一样。我建议flop你有Qc你略显软一点没事，turn是绝对要往2/3甚至3/4压过去的。甚至有很多pro建议是pot。1/2在这里很不好。因为对手能check call flop的牌表明是有点什么的，你可以针对这个“有点什么”套取价值。并且如果你转牌出手足够重，河牌check down也没关系了。

打18然后fold掉其实挺不好的，他压过来的才36。我也觉得如果思路是bet/fold的话，不如不打

作者: windstormm 时间: 2009-12-9 23:42
标题: I just got owned, LOL
Owned or that guy donked your pot?

Does he put you on top pair/over pair and try to bluff you off (which is debatable since you got great odds to call with that big pot) OR does he put you on AK and think he is ahead? If your image is aggressive then your betting is relatively weak, sometime this gives fishes wrong perception that you are just bluffing away with AK high. Guess only he will know what is going on. I think it is a check/check or bet/call raise all in river.

作者: shooterz 时间: 2009-12-10 02:02
标题: I just got owned, LOL
我以为楼主river bet 18 就是为了给足odds 去call allin。。。想不到 fold 了。。。

只需要call 18 ，pot 应该有80 吧，1:4 的odds，easy call with overpair

nice bet on river to get commited ...对手用66 push 你allin，实在是一个非常差的bluff，可能90％的情况都会get called 。。。除非lz 实在是AK offsuited ，但是能够连续bet 3条街而且river commited 的牌，66 还是有一定的难度去call

个人认为。。。对手如果made flush ，是不会check river的。。。因为对手如果check behind ，少很多value

除非你有非常准确的read 对手经常性的用made hand check -raise on river ，否则应该是个easy call，或者check behind control pot ...

不知道lz 是怎么考虑的，希望能够分享一下

作者: yost123 时间: 2009-12-10 08:48
标题: I just got owned, LOL
I feel this is a pure bluff. That guy know he can only win this pot by bluffing.

Owned or that guy donked your pot?

Does he put you on top pair/over pair and try to bluff you off (which is debatable since you got great odds to call with that big pot) OR does he put you on AK and think he is ahead? If your image is aggressive then your betting is relatively weak, sometime this gives fishes wrong perception that you are just bluffing away with AK high. Guess only he will know what is going on. I think it is a check/check or bet/call raise all in river.

作者: smallma 时间: 2009-12-10 09:52
标题: I just got owned, LOL
我倒不覺得對手真的打的好，他真的是 reg 嗎??

站在對手的角度來看，看到我們 turn 的下注，這時大概已經可以判斷出來我們是 over pair 或以上的牌，因為我們這邊是很標準的顯示牌力的打法，我是他的話我會想：對手如果是AA、KK之類的牌，我這樣的「假同花」能打走他嗎??基本上不太可能，因為我們 river 的下注其實已經 commit 了，他這時 push 回來，其實光是就賠率來看，我們也一定要 call，這個牌如果是我的話我是一定要 call 的，這種牌就算他真的中了同花，我們也要買單。

這裡的重點在 river 他是不是真的中了同花，畢竟對手在 draw 花的公牌面連 call 我們二道街的下注，他還是有可能中同花的，但他真的中了同花嗎??從對手 river 先 check 這個動作來看不太像，因為，大多數人都知道這樣連 call 對手二道街的下注，就很像是在 draw 牌，等到真的開了同花牌，如果我是他我有二個選擇，第一是直接下注，二是試圖check-raise，哪一種比較好呢??當然是第一，為什麼，river開的是一個標準的 cooler，這時出現同花的可能，如果他 check 我們是有非常大的可能也跟著 check 的，這時他的同花就贏不了什麼錢，所以在這把牌的情況下，真的在 river 中同花，而又沒有位置的人是會做 check-raise 的可能性是比較小的。

既然，真的中了同花的人合理的行動是直接下注，那在這個情況下會 check-raise 的人，bluff 的可能性就大增了。

作者: yacaimei 时间: 2009-12-10 11:00
标题: I just got owned, LOL

我倒不覺得對手真的打的好，他真的是 reg 嗎??

站在對手的角度來看，看到我們 turn 的下注，這時大概已經可以判斷出來我們是 over pair 或以上的牌，因為我們這邊是很標準的顯示牌力的打法，我是他的話我會想：對手如果是AA、KK之類的牌，我這樣的「假同花」能打走他嗎??基本上不太可能，因為我們 river 的下注其實已經 commit 了，他這時 push 回來，其實光是就賠率來看，我們也一定要 call，這個牌如果是我的話我是一定要 call 的，這種牌就算他真的中了同花，我們也要買單。

這裡的重點在 river 他是不是真的中了同花，畢竟對手在 draw 花的公牌面連 call 我們二道街的下注，他還是有可能中同花的，但他真的中了同花嗎??從對手 river 先 check 這個動作來看不太像，因為，大多數人都知道這樣連 call 對手二道街的下注，就很像是在 draw 牌，等到真的開了同花牌，如果我是他我有二個選擇，第一是直接下注，二是試圖check-raise，哪一種比較好呢??當然是第一，為什麼，river開的是一個標準的 cooler，這時出現同花的可能，如果他 check 我們是有非常大的可能也跟著 check 的，這時他的同花就贏不了什麼錢，所以在這把牌的情況下，真的在 river 中同花，而又沒有位置的人是會做 check-raise 的可能性是比較小的。

既然，真的中了同花的人合理的行動是直接下注，那在這個情況下會 check-raise 的人，bluff 的可能性就大增了。

对手是NL50比较solid winner.但是我觉得他这个牌打得不好，river这样打的fold equity其实是非常低的，他真的要bluff的话，不如river出来直接bet，当做自己是在flush draw。

再看我的river fold，我觉得这里90%的人会call吧（这也是为什么他bluff不好的原因），这里的pot odds 太好了，但是据我个人有限的经验来说，几乎没看到过regular会使用这样的bluff，这样打得可以说95%可以说have me beat了，因为任何有show down value的AJ，KJ什么的，是不可能在river c/r 我的（除非他knew KJ is no good here, turn it into bluff不过这个在NL50里几乎不可能发生），所以当时我几乎肯定他有flush，没想到他show 66，这是我最近看到的最意外的showdown了。

作者: yacaimei 时间: 2009-12-10 11:07
标题: I just got owned, LOL
也许我turn应该bet大一点，这样river就好打了。不过想想我当初考虑的也有道理，88，99，TT，AJ，KJ是我主要target，只剩下一张牌了，他赢的概率不大，我希望bet相对小一点让他用这些牌来call，实战中他的66也算我估计的一类牌中，如果bet 3/4或pot，他肯定就放牌了。至于bet 1/2 pot另一个问题是，会不会先得太weak， induce c/r，那我觉得这个问题在NL50应该是不存在的，所以也不在考虑范围之内了。

作者: yacaimei 时间: 2009-12-10 11:13
标题: I just got owned, LOL

对手打得非常好，对你也非常了解的样子

呆在50真是浪费人才啊，这种人应该没多久就升级才是，至少我觉得他打的比我好。

不过楼主的bet size好像都习惯选择偏软一点，和我以前一样。我建议flop你有Qc你略显软一点没事，turn是绝对要往2/3甚至3/4压过去的。甚至有很多pro建议是pot。1/2在这里很不好。因为对手能check call flop的牌表明是有点什么的，你可以针对这个“有点什么”套取价值。并且如果你转牌出手足够重，河牌check down也没关系了。

打18然后fold掉其实挺不好的，他压过来的才36。我也觉得如果思路是bet/fold的话，不如不打

我觉得bet size是不能一概而论的，要配合自己的松紧来balance的。打得越紧的话，c bet就可以越often，size也可以越大，而越是loose的话，c-bet频率和size也要下降。

作者: owning3388 时间: 2009-12-10 23:50
标题: I just got owned, LOL
[quote = "windstormm"] Owned or that guy donked your pot?

Does he put you on top pair / over pair and try to bluff you off (which is debatable since you got great odds to call with that big pot) OR does he put you on AK and think he is ahead? If your image is aggressive then your betting is relatively weak, sometime this gives fishes wrong perception that you are just bluffing away with AK high. Guess only he will know what is going on. I think it is a check / check or bet / call raise all in river. [/ quote]

That guy may have donked your pot, but definitely u g0t OWNed. You already committed $20++ in the pot, u should be like how Phil Ivey bets, all the way, or JC tran would say, JUST call, call the reraise all in. You should not think too much for a guy who is happy to check all the way, maybe u too scared of BB which is happen too often in POkerstar or FT, both Pokerstar = Ft= donkey world.

作者: smallma 时间: 2009-12-11 15:20
标题: I just got owned, LOL

对手是NL50比较solid winner.但是我觉得他这个牌打得不好，river这样打的fold equity其实是非常低的，他真的要bluff的话，不如river出来直接bet，当做自己是在flush draw。

你說對了，我完全同意，當我面對對手對我下注的時候，如果我懷疑對手是否bluff，我會停一下，仔細想一下這手牌到目前為止對手所有的行動，他的每一個行動是否有「合理性」，如果他真的領先我，他最有可能的打法是什麼，像在這裡他的行動就非常的不合理，所以他是 bluff 的機會就很大。

當然，這樣判斷也不是 100% 準確，因為有些不好的玩家會自作聰明的用一些怪招，像這把牌，如果他真的有 flush ，在 river check 就是個大家說的很 -ev 的行動，但是，確實就是有人會這樣做，而且越差的玩家越會這樣做，所以我們可以說玩牌分三個層次：

1.當對手等級很低的時候，我們越要玩牌而不是玩人，因為他們會作一些你沒有辦法想像的笨事，這個時候去 read 別人的牌沒有什麼意義，只要關照好自己的牌就好了。
2.當對手等級高一點的時候，我們才要玩人多於玩牌，這個時候 read 對手才比較重要。
3.當對手等級很高的時候，基本上你沒有辦法去 read 對手的牌，因為高手會把防守(不要讓人 read 出他的牌)看的比進攻(read 別人的牌)更為重要，真正的高手能攻能守，守又比攻更為重要，這時候你要打敗他就很難，像 high stack poker 裡面常常看到那些高手在有花面的時候拿頂對或超對給 free card，這就是冒一點小險，但不要讓對手猜中他們的牌；不知道的人還以為他們打的很差呢...

作者: smallma 时间: 2009-12-11 15:30
标题: I just got owned, LOL

也许我turn应该bet大一点，这样river就好打了。不过想想我当初考虑的也有道理，88，99，TT，AJ，KJ是我主要target，只剩下一张牌了，他赢的概率不大，我希望bet相对小一点让他用这些牌来call，实战中他的66也算我估计的一类牌中，如果bet 3/4或pot，他肯定就放牌了。至于bet 1/2 pot另一个问题是，会不会先得太weak， induce c/r，那我觉得这个问题在NL50应该是不存在的，所以也不在考虑范围之内了。

這種又有花面，又有順面的牌，如果是我的話，雖然中了三條，但這個牌是屬於中等大小，我的目標是以比較便宜的代價看 showdown，而不是把對手打走，因為...我們能打走的只有比三條小的牌，如果我們打狠一點，最多把 AQ 打走(搞不好還打不走)，而如果對手有順子我們能打走嗎??很難，只能打走比我們小的牌，而比我們大的牌會 call，這是比較不好的。

打 1/2 pot 是合理的，打 1/2 pot 都打不走的打整個 pot 能打的走嗎??真的很難說，如果單就彩池賠率(不算隱含賠率)來說如果剩 river 一張牌，如果確定對手領先，對手就算打 1/3 pot 都不應該 call，然而，在牌桌上不管 odds 亂 call 的人還是很多的，那與其這樣不如打合理的數量，讓對手 call 牌划不來，這樣就算對手真的中了牌，也有轉進的空間，打的多只能讓對手的賠率不合理，但不能阻止 call 牌的人中牌，盲目的打的太多反而會造成自己被 commit 而在對手中牌的時候多送錢。

作者: skizzik 时间: 2009-12-11 17:21
标题: I just got owned, LOL

[quote="yacaimei":2gepi0qf]也许我turn应该bet大一点，这样river就好打了。不过想想我当初考虑的也有道理，88，99，TT，AJ，KJ是我主要target，只剩下一张牌了，他赢的概率不大，我希望bet相对小一点让他用这些牌来call，实战中他的66也算我估计的一类牌中，如果bet 3/4或pot，他肯定就放牌了。至于bet 1/2 pot另一个问题是，会不会先得太weak， induce c/r，那我觉得这个问题在NL50应该是不存在的，所以也不在考虑范围之内了。

作者: maxshowhand 时间: 2009-12-12 00:21
标题: I just got owned, LOL
呵呵，对手应该是在bluff，不过还是赞你的判断！

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