智游城

标题: 试答nmgsy兼讨论好牌手的技能 [打印本页]

作者: Wee 时间: 2012-12-17 11:17
标题: 试答nmgsy兼讨论好牌手的技能
nmgsy 在“高手最重要的技能是什么呢”一文中列出他在一本书中看到的高手五大技能，分别是：1. 控制彩池 2. 根据筹码深度来调整 3. 利用对手的错误赢钱 4. 读牌 5. 让对手进入容易犯错的状态。

因为自知绝对称不上高手，因此不敢在原标题下回答。所以还是在这里另开一题，写一点粗浅看法权以作为抛砖引玉之用，期望以此为引，城中众多卧虎藏龙们能出来伸伸懒腰发发言。{:soso_e100:}

列出的五条中，我认为1，2，4可以称为技能，因为这三条可以通过学习，练习得以了解掌握，实践提高。3，5可以说是目标或是某种期望，因为我不知道怎样学习练习这两条。简而言之，德州扑克（或奥马哈等）长期效应下决定你是个赢家的条件就是你犯的错误比你的对手们的错误要少，而不是你的牌总比对手们的要好。你的盈利归根到底都来自于对手们的错误。每一手牌，每一个决定其实都是尽量减免自身错误，同时攻击对手弱点尽量exploit对手错误的过程。如果你有不能减免一犯再犯的错误，这些就是你game中的leak; 如果你不能准确的最大化的exploit对手的错误，那么你就是还不能很好的max +ev.

要做到这两点，需要学习和提高读人，读牌的技能。控制彩池，根据筹码深度调整打法等等则是这些技能中比较基础的一些组成部分。

懂得pot control是从纯鱼到初步入门的第一步。我们经常嘲笑的所谓“鱼儿”拿个破对就不管不顾的连连下注或是就不知死活的连跟三条街重注，或者另一极端拿个nuts也还是check来check去........ 其实犯的错都是不懂手中牌力和pot大小的正确关系。说白了这个pot control道理最简单不过，就是手中大牌打大锅，小牌打小锅。就是心中有根弦，知道拿个TPTK时合适打多大的锅，两对三条时... nut flush时.... 种种不同情况下你如何正确地投入你筹码的多大部分。

Poker是个讲究平衡，讲究因时因人因地制宜的游戏。Pot control很重要，但应该把它当作一个指导方针，而不是硬性的行动准则。有时为了平衡其它一些因素，你不得不牺牲pot control，或者不得不任pot扩张或者不得不忍受强牌小锅的不爽，为了服从整个牌局的最大利益。对于不同类型的对手，这个control 的定义就更为多样复杂化。对于有的对手，TPTK可以commit your entire stake,对于有的对手，秒弃暗三，非nut flush....等等却是正确的对策。绝对牌力不是最重要的，相对牌力才是问题的关键，才是决定如何彩池控制的要点。

至于筹码深度调整打法的问题，大家讨论过很多了。简单的说就是筹码越浅，起手牌range的质量要求越高，但对position等因素需要考虑的越少。因为短筹码一般pre flop和flop两条街基本就打光了，基本拼的就是牌力。筹码越深，起手牌range就可以放得越宽，但对position等其它多个因素越重视，考虑越多。往往要大multip streets,对post flop的技术要求就高，读人“打人”比“打牌”更重要。

唉，读牌..... 两个字却道尽一切！要能时时读准对手的牌，你不是赢家还能是谁，是不？虽说是谈何容易，毕竟我们还是能琢磨发展出适合个人的读牌体系，可以不断学习练习提高向这个目标靠拢。通常我们说读某人的牌，往往不是指读出他手中具体就是哪两张牌，而是某个范围内的牌，也就是所谓的range.读牌水平越高，自然这个range就把握得越小越精准。对手的每一个举动，call, raise, fold.....都是牌桌上的语言信号，向你传达一个信息。意思不外乎是 --- 我有强牌，我牌不是太好但还可以，我的牌有潜力，我的牌就是垃圾........等等。对手有可能说真话，有可能说假话。作为牌手，我们的任务就是分析解读这些信息，辨别真伪，把前因后果连贯起来，得出最可能的符合逻辑的一个解释，也就是读出他的牌。

随着pre flop, flop, turn, river一条条街越来越多的下注，跟注，加注.....对手讲的话越来越多，透露的信息也越来越多。一个好的牌手，就能够不断调整精简对对手range的accessment，最终把它定位到一个比较准确的范畴，从而采取相应的正确对策。

哈，罗里吧嗦，就nmgsy列的几条写了这么些粗浅看法，不入方家老手之眼。但愿不被看成是八股文就可以了！

至于问题中的高手最重要的技能是什么呢？应该是仁者见仁智者见智了吧？

我以为是要扎下扎实的基本功，形成符合自身性格的打法（打法中是松是紧其实没有高下之分，重要的是找到符合你个性的那一种。玉女剑法和降龙十八掌都是好的，在小龙女和萧峰手上都是无往而不利的。但要换过来让小龙女打十八掌让萧峰使玉女剑恐怕效果就不好了.....所以打紧还是打松都是可行的，就看你的天性如何了）然后能够理解某事在人成事在天，顺其自然，能够因人因时因地不同而能及时相应变通。--- 没有什么必须这样，必须那样的 .....

至于心态上，高手应该是淡定的，拥有strong confidence，但却没有什么ego的。要培养乐观达人的性格。在生活中积极向上理性看待人和事的人，在牌桌上也更容易成为一个赢家！

Well, just my 2 cents! {:soso_e113:}

作者: 1428 时间: 2012-12-17 11:33
堪称辟邪剑谱。

作者: 1428 时间: 2012-12-17 11:41
5. 让对手进入容易犯错的状态。

我把它理解成 overbet 的妙用，

作者: Wee 时间: 2012-12-17 12:45

1428 发表于 2012-12-16 21:33
堪称辟邪剑谱。

是捧我呢，还是损我呢？{:soso_e117:}

作者: 1428 时间: 2012-12-17 22:42
我有一腹稿，题目是：

教你如何打人

很牛吧！

作者: 1428 时间: 2012-12-17 23:29
如有哪位大神帮我校对，我就多些一些，否则就当自己的收藏品了。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-12-18 00:16
还没细看，一看第一条就不同意

控制彩池

这只是特定条件下的一种打法，绝不应该是成为高手的决定技术，gēng不应该成为第一条重要

经常是臭手能把采池控制得更好吧

这相当于说想成为世界最好的足球选手，第一重要的是不要每一脚都用尽全力。如果这个是球员最重要的素质，我觉得我比梅西踢得好。

作者: 1428 时间: 2012-12-18 00:22
墙神，您能帮我校对吗？

作者: 伟大的墙 时间: 2012-12-18 00:29

1428 发表于 2012-12-18 00:22
墙神，您能帮我校对吗？

校队什么？

作者: 1428 时间: 2012-12-18 00:35
教你如何打人

作者: 伟大的墙 时间: 2012-12-18 01:06

1428 发表于 2012-12-18 00:35
教你如何打人

我现在zai las vegas呢手头就一电话

作者: 1428 时间: 2012-12-18 01:13
我也需要几天才能完成，现在胸腔有种想写的欲望。

作者: Wee 时间: 2012-12-18 05:12

伟大的墙发表于 2012-12-17 10:16
还没细看，一看第一条就不同意

控制彩池

墙哥要耐心，第一段的五条只不过是我引用那位nmgsy 老兄的话而已。

接下去的才是我的拙见，有不妥，不对，不准确之处，多多指点。

梅西是谁呀？是“梅西百货(Macy's )的创始人吗？

嘿嘿嘿....

作者: Wee 时间: 2012-12-18 05:16

1428 发表于 2012-12-17 11:13
我也需要几天才能完成，现在胸腔有种想写的欲望。

有欲望就最好要发泄。特别是这种想写的欲望，一定要写出来一定要泻出来！否则对身体不好。1428不能光说不练哪！都想跟您学怎样打人，成为一个合格的打手。

作者: Howard 时间: 2012-12-18 06:09

伟大的墙发表于 2012-12-17 10:16
还没细看，一看第一条就不同意

控制彩池

这个表示严重怀疑。梅西现在已经全面脱离人的境界，跟神仙平起平坐了

你怎么都比不过他
1. 比力气大，踢得远，那你肯定不行啊
2. 比谁一脚能发挥出自己的全部力气，那也不行，人家小梅能把全部力气都集中在腿上，不浪费；你还得扭腰扭屁股

楼上说的对，你跟梅西百货创始人比，可能行。那位估计在棺材里躺着了

作者: nmgsy 时间: 2012-12-18 09:39
非常感谢楼主，专门开贴回复，哈哈，作为回报，啥时候你要翻译书籍我第一个买你的。。。

作者: delete 时间: 2012-12-18 09:44
赌者，清醒也。何谓清醒？曰：知已之所处，知人之所变，审之以利害也。能出于此，乃可轻乃可重、乃可缓乃可急；乃可进乃可退、乃可得乃可失焉；轻重、缓急、进退、得失，其赌一焉。故善赌者必观形识意，审局量势，详明得失，数辨成败，得去就之道，识进退之机也。
赌者，料情也。何谓料情，曰：豫审其变化，审察其所先后，度权量能，校其技巧短长也，得事之机也。机者，成之始，亦败之由，故微言微行，皆赌之机焉。胜负存亡在一念之间焉，故善赌者必变鬼神以得其情；洞若观火，相时而动，伺机而行焉；天时不作弗为，人事不作弗始焉；备天时人事，则无往而不胜也。

作者: estelle0807 时间: 2012-12-18 23:49

伟大的墙发表于 2012-12-18 00:16
还没细看，一看第一条就不同意

控制彩池

墙哥，那不是《无限德州理论与实践》第一章列出的吗？
传闻还是你翻译的呢，咋会这样呢。。。

作者: estelle0807 时间: 2012-12-19 14:48
又仔细看了一遍，我觉得狄大人写得很好啊！5点阐述的很清楚深入浅出。很适合新手加深对基础知识的理解。

不过我不太同意你的小龙女跟萧峰的例子哈。我觉得松和紧的风格没有那么不兼容，还不如说像《金庸群侠传》里的阴性体质和阳性体质，是个先天隐含属性，但是练了北冥神功或者18泥偶就可以通吃

作者: Wee 时间: 2012-12-19 22:33

estelle0807 发表于 2012-12-19 00:48
又仔细看了一遍，我觉得狄大人写得很好啊！5点阐述的很清楚深入浅出。很适合新手加深对基础知识的理解。

...

真难为艾姑娘还认真看了.... 说过了就写点粗浅看法的啦。

萧峰和小龙女之说，只是一时顺手拾得，不一定到位。想表达的是每个人的最佳打法往往是符合其自身性格的打法。性格飞扬跳脱的往往LAG,老成稳重的往往TAG。Tom Dwan 打不了或不会选择Furgesun打法，反之亦然。但这不妨碍两个人都是赢家。同时一个好牌手是有很多gear的，因situation 不同，会换档。Durrrrrr 也会打紧，Jesus也会4bet bluff with air.就是说萧峰偶出一招玉女剑小龙女偶打一记降龙掌，很可能制胜，但让他们总用对方的武功，一则别扭不愿意，二则效果肯定不如使他们自身武功要好。
不管松紧，总有一款适合您。适合的才是好的。要能时松时紧，乖乖，那是高手啦！：)

作者: 7Sasuke 时间: 2013-3-22 11:04
学习

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)