我进入这个论坛是从老插的博客得知,甚至对POKER的兴趣也是因为老插的文章.可是随着我在本论坛的经历,我有一些对POKER负面的感觉,不吐不快.
1\次论坛中关于战略性的贴子,几乎无;2\技战术讨论的贴也不多,仅有的一些也基本是作者本人的类广告文章,或者钻牛角尖似的讨论,或者哲学似的不知所云;让人没有体会到睿智的力量,充满的只是狡诈.3\八挂文章就很多,很精彩,可是给我的感觉里面的人就是自大狂,墙头草,马屁精,独裁者,和向我一样的少量无聊人的集合.
老插的文章是如此引人入胜,让人对POKER江湖充满了想象,老邱的大家风范也是看过老邱贴或录像的人都能感觉到,而且你们都是见多识广人,我想请教两位的是:
1\是否世界上的POKER职业赌徒都基本是象上面这样一些人组成,基本没有什么人性的亮光和人格的魅力?
2\象老插所描述的这些成名的赌士,他们对社会做过什么有贡献的事没有?比如慈善什么的.
如果两位真能答复我的以上问题,让象我这样的POKER江湖门外汉了解这个世界的真相,何尝不是功德一件呢.
以上文章有可能比较偏颇,得罪人不少,望一笑置之
我现在处于革命低潮，虽然还没有感叹“红旗到底还能打多久”，精神状态也是很糟糕的，懒得写字，上网也很少了。不过有人告诉我你这个帖子点名提问了，你的提问也有些代表性，我还是提提精神回一贴。
看老弟的笔名似乎有几分眼熟， 是不是在抱朴村里见过。我写的东西比如黄诗、赌士列传这些东西都是成年读物，可能对青少年有副作用。可是这世界上成年人这么多，怕影响青少年就不干成年人乐意干的事，把人憋出毛病，也不合适。所以，我还是想写什么就写什么， 不怂恿人学坏，别人怎么看就随便了。而且，从心理说，我觉得黄诗和扑克对很大一部分人是正常娱乐活动，不是坏事。我虽然喜欢在网上吹牛， 但一个基本原则是不瞎编，说话靠谱。你的问题我是这样看的：
1. 首先，人都是有缺点的。 而且人都是很容易看见别人的缺点， 而往往不能充分认识的自己的缺点。坦率地说，如果你对别人的道德水准期望过高就容易愤世嫉俗。而且，还要看看周围世界。不是你不明白，这世界变化快。别说赌徒，就说说老要代表人类良心的教育界、科技界的知识精英、操纵国家机器的官员们，什么操蛋的事不办？什么萎缩的人没有？从网上各种报道给我的总体印象，作为一个整体他们的“人性的亮光和人格的魅力”未必比赌徒多, 真的。说到这也给你布置一道不用回答的思考题：就算周围尽是这样的糟人， 你怎么处世？不许跳楼当逃兵。。。
2. 扑克，说到底是一个游戏， 作为接近零和(钱以外作用不是零和)的游戏， 不会对提升GDP产生太大作用，也基本可以肯定不会对社会精神文明建设有什么贡献。人生光干正事就会枯燥无聊，需要有娱乐有刺激。扑克， 像大部分其他娱乐活动一样， 就是彼此都想找刺激的人走到一起的娱乐活动，既斗智斗勇比运气，也认赌服输。找刺激可以玩扑克，找人性亮点和人格魅力还是到别的地方更容易找到，这不是因为打牌的人坏，而是这些东西在牌桌上用不上，表现出来的机会不如别处多。
3. 你觉得金庸笔下的武林江湖如何？虽然是虚构的， 但着迷的人巨多，看着引人入胜吧？你看的时候有没有问过（假如这样的武林江湖存在）：这些人成天打打杀杀对社会有什么贡献？比如慈善什么的？可以说，这样的江湖世界会有很多人不喜欢，也有很多人喜欢和向往。可惜，不管和谐社会还是什么社会，随便杀人都不行了， 这样瘾过不成了。好在， 还有围棋，更有扑克。这样打打杀杀的娱乐世界里， 不管对社会有没有贡献，反正自己把瘾过了，英雄狗熊的感觉往屏幕前一坐就能体验到，难怪千千万万喜欢争强好胜的男女老少沉迷其中了。围棋还好，基本是人自己左右结果。而且， 除了耽误功夫少挣钱 （职业棋手除外），除了极端沉迷的人（比如像当初的我），对过日子的正负作用不会太猛烈。对有些人来说，不猛烈就不过瘾；光过瘾不赢钱日子也不好过。所以，比围棋更猛的就得找扑克，赢钱感觉比赢棋牛逼，输钱也比输棋更痛心，对过日子有立竿见影的现实影响，是现实中的江湖世界。此外，扑克结果由技术和运气共同左右，技术在人，运气靠天，真正的天人合一游戏。总之，不管对社会有没有贡献，人性的亮光闪不闪，人格的魅力往外射不射，这个江湖世界有它存在的充分理由，还将长期存在下去。
4. 我的文章只是展示了这个世界的一部分，有人看着过瘾就行了。我挑有传奇色彩的人写，尽量不褒贬人品道德。写了老邱这样的谦谦君子模范丈夫， 也写了除了嫖赌毒别无长处的斯杜-恩戈，都有很多人喜欢。而且，有了一定年纪和经历后，我觉得没什么人可恨，像恩戈这样的人也有闪光的东西，虽然可能不是你所期望的那种人性的亮光。慈善活动我是不关心别人的，自己想做就做， 想捐就捐。
5. 林子大了什么鸟都有，社会大了什么人都有。毛主席说了，很多事情不以人的意志为转移。自己看不惯，又无法改变别人改变世界，还不让跳楼，不愿闭眼，你说咋办好呢？不想心里堵着就得改变自己，随波逐流，处污泥心不染，稀里糊涂和谐，醉里且贪欢笑，亮光和魅力也别老从别人身上找，睡觉前闭眼睛也找找自己的长短。圣人说一日三省，咱一月三省也凑合了。
好文章！老插的文笔思想比STU的牌技更让我觉得高不可攀啊。
公开谈论道德是一个非常危险的事情。道德在某种意义上是非常私人、甚至是非常隐私的东西，你不能拿自己的道德去要求别人，因为道德和法律不同，不是所有公民的共同契约，也没有普适性。所以一旦一个社会企图以统一的道德标准去要求自己的公民，那么不是这个社会的统治者太自负，就是太疯狂，后果不是一场血淋淋的惨剧，就是一种黑色幽默。
所以，我个人认为1776年《国富论》和《独立宣言》的诞生，标志着人类的成熟。就是我们再不指望某个政府能够包办任何事情，最根本的就是要保证每个人的自由，保证每个人与其他人达成契约的自由。人，或者自由，并不是作为手段而重要，而是作为目的而重要。
赌博，在保证公平的前提下，是当事人之间自愿达成的协议，政府应该予以保护。这就是政治意义上的原教旨自由主义者或者经济意义上的原教旨市场经济主义者的观点。何谓赌博，说白了就是投入一定的资金、时间，通过一个平台或项目，争取期望的受益。对于企业而言，这种受益如果是确定的，那就是计划经济；如果是不确定的，那就是市场经济。对于个人而言，如果是确定的，那么就是打工；如果是不确定的，那么就是投资。什么是自由主义、市场经济？说到底就是自己有最求财富并承担相应后果的自由。这些话题其实可以讲很多，足够写一本书。
总之一句话，每个人都有自己的道德标准，也应当提高自己的道德标准，这是一个社会维持正常运转所必须的。但是，当你企图用自己的道德标准去要求别人时，那就是一种致命的自负；而当你走的更远，强迫别人做出改变时，那只会是通往奴役之路。
呵呵 我最早，虽然不是问我，但是也想说说自己的想法
1问题：扑克圈其实和些高级商务圈、名流圈一样，也都是由地球人组成的，也是形形色色不同性格的人。有低调的、有含蓄的、有张扬的、有倨傲的。就算是国内前20的部属重点院校的博导圈子里，也是这样，并不一定个个都有人性的闪光点。
2问题：呵呵，不好回答的问题。不过我个人过去的工作经历原因见惯了各种慈善活动，其实要不是一些大笔捐赠可以抵税，谁捐啊。小笔一点的呢往往是要证明自己的高尚与优越，不能说不好，但是和一些做实事的人相比还是有距离的。（比如昨天看节目有个大学女生打三份工洗碗洗菜擦桌子，挣的钱全捐给了生病的同学。而本地某富家女炫富之余不忘提一句“我妈咪10年来为慈善事业捐款60多万”，算了算这钱比她每年吃掉的零食的钱还少，飙车的开销就不提了，让我们这些穷人徒增伤心。这个还是不好以数额定个人道德品格高下的）
kk， 原谅我啊。我说的有思想的人里不包括你。
我不是针对你，你看看你的回帖，可不像后面的几位到点子上啊。建议输入“站在道德的高地上....."谷歌或者百度一下，我刚才读到不少好文章。
[quote="skizzik":n9bri3s9]呵呵 我最早，虽然不是问我，但是也想说说自己的想法
1问题：扑克圈其实和些高级商务圈、名流圈一样，也都是由地球人组成的，也是形形色色不同性格的人。有低调的、有含蓄的、有张扬的、有倨傲的。就算是国内前20的部属重点院校的博导圈子里，也是这样，并不一定个个都有人性的闪光点。
2问题：呵呵，不好回答的问题。不过我个人过去的工作经历原因见惯了各种慈善活动，其实要不是一些大笔捐赠可以抵税，谁捐啊。小笔一点的呢往往是要证明自己的高尚与优越，不能说不好，但是和一些做实事的人相比还是有距离的。（比如昨天看节目有个大学女生打三份工洗碗洗菜擦桌子，挣的钱全捐给了生病的同学。而本地某富家女炫富之余不忘提一句“我妈咪10年来为慈善事业捐款60多万”，算了算这钱比她每年吃掉的零食的钱还少，飙车的开销就不提了，让我们这些穷人徒增伤心。这个还是不好以数额定个人道德品格高下的）
公开谈论道德是一个非常危险的事情。道德在某种意义上是非常私人、甚至是非常隐私的东西，你不能拿自己的道德去要求别人，因为道德和法律不同，不是所有公民的共同契约，也没有普适性。所以一旦一个社会企图以统一的道德标准去要求自己的公民，那么不是这个社会的统治者太自负，就是太疯狂，后果不是一场血淋淋的惨剧，就是一种黑色幽默。
所以，我个人认为1776年《国富论》和《独立宣言》的诞生，标志着人类的成熟。就是我们再不指望某个政府能够包办任何事情，最根本的就是要保证每个人的自由，保证每个人与其他人达成契约的自由。人，或者自由，并不是作为手段而重要，而是作为目的而重要。
赌博，在保证公平的前提下，是当事人之间自愿达成的协议，政府应该予以保护。这就是政治意义上的原教旨自由主义者或者经济意义上的原教旨市场经济主义者的观点。何谓赌博，说白了就是投入一定的资金、时间，通过一个平台或项目，争取期望的受益。对于企业而言，这种受益如果是确定的，那就是计划经济；如果是不确定的，那就是市场经济。对于个人而言，如果是确定的，那么就是打工；如果是不确定的，那么就是投资。什么是自由主义、市场经济？说到底就是自己有最求财富并承担相应后果的自由。这些话题其实可以讲很多，足够写一本书。
总之一句话，每个人都有自己的道德标准，也应当提高自己的道德标准，这是一个社会维持正常运转所必须的。但是，当你企图用自己的道德标准去要求别人时，那就是一种致命的自负；而当你走的更远，强迫别人做出改变时，那只会是通往奴役之路。
呵呵 你瞧不上我这个问题，我已经知道了
而且你再反复多说几遍，也无非还是让我知道，并不能改变什么
除非你的目的是想让更多看客觉得你的水平高于我什么的，不过那其实我也无所谓，我并不高于谁也并不想高于谁。
PS:当年你在CPF的那个帖子我也翻出来再看了一次，对于你被这么多人批评我很抱歉，不过那也不可能是我暗中指使的吧，大家自由的发表评论而已，就像你现在也在自由的评论我，我也没有到什么帖子里都追在你屁股后头吐槽吧
[quote="mardiego":3qlzjbwi]公开谈论道德是一个非常危险的事情。道德在某种意义上是非常私人、甚至是非常隐私的东西，你不能拿自己的道德去要求别人，因为道德和法律不同，不是所有公民的共同契约，也没有普适性。所以一旦一个社会企图以统一的道德标准去要求自己的公民，那么不是这个社会的统治者太自负，就是太疯狂，后果不是一场血淋淋的惨剧，就是一种黑色幽默。
所以，我个人认为1776年《国富论》和《独立宣言》的诞生，标志着人类的成熟。就是我们再不指望某个政府能够包办任何事情，最根本的就是要保证每个人的自由，保证每个人与其他人达成契约的自由。人，或者自由，并不是作为手段而重要，而是作为目的而重要。
赌博，在保证公平的前提下，是当事人之间自愿达成的协议，政府应该予以保护。这就是政治意义上的原教旨自由主义者或者经济意义上的原教旨市场经济主义者的观点。何谓赌博，说白了就是投入一定的资金、时间，通过一个平台或项目，争取期望的受益。对于企业而言，这种受益如果是确定的，那就是计划经济；如果是不确定的，那就是市场经济。对于个人而言，如果是确定的，那么就是打工；如果是不确定的，那么就是投资。什么是自由主义、市场经济？说到底就是自己有最求财富并承担相应后果的自由。这些话题其实可以讲很多，足够写一本书。
总之一句话，每个人都有自己的道德标准，也应当提高自己的道德标准，这是一个社会维持正常运转所必须的。但是，当你企图用自己的道德标准去要求别人时，那就是一种致命的自负；而当你走的更远，强迫别人做出改变时，那只会是通往奴役之路。
看了你的文章，我还想再输给你两盘。就怕你觉得赢我不过瘾！！！
[quote="duanying":1y4to50b]看了你的文章，我还想再输给你两盘。就怕你觉得赢我不过瘾！！！
老插说想“打球”， 我星期天上午打篮球，下午可去踢球， 不知有没有兴趣？
看了你的文章，我还想再输给你两盘。就怕你觉得赢我不过瘾！！！
[quote="skizzik":1uxzufxv]
呵呵 你瞧不上我这个问题，我已经知道了
而且你再反复多说几遍，也无非还是让我知道，并不能改变什么
除非你的目的是想让更多看客觉得你的水平高于我什么的，不过那其实我也无所谓，我并不高于谁也并不想高于谁。
PS:当年你在CPF的那个帖子我也翻出来再看了一次，对于你被这么多人批评我很抱歉，不过那也不可能是我暗中指使的吧，大家自由的发表评论而已，就像你现在也在自由的评论我，我也没有到什么帖子里都追在你屁股后头吐槽吧
唉，每次来智游城的结果都是这样
本来前几天已经考虑是不是以后不来了，低调躲开就算了。不过看到老邱那个帖子又忍不住回来逛了逛多回了几帖。
[quote="skizzik":3234wxw8]唉，每次来智游城的结果都是这样
本来前几天已经考虑是不是以后不来了，低调躲开就算了。不过看到老邱那个帖子又忍不住回来逛了逛多回了几帖。
[quote="wusong2":2cy2ovxq]
老插说想“打球”， 我星期天上午打篮球，下午可去踢球， 不知有没有兴趣？
[quote="插一腿":1ja7gy7s][quote="wusong2":1ja7gy7s]
老插说想“打球”， 我星期天上午打篮球，下午可去踢球， 不知有没有兴趣？
一没留神踩空把天花板踩一大窟窿
[quote="插一腿":397vfhld]
一没留神踩空把天花板踩一大窟窿
开宝马的就是好人了？做慈善人格就发亮了？
现在的中国，能给老幼让个座，让人安全过马路，牛奶里不掺水不掺石灰，养猪养鱼的别下激素，杀猪宰牛别注污水....... 那人格已褶褶生辉了，虽不能与日月齐辉，至少比LED亮多了。
昨天电视上说做广告呼吁减排的汤姆克鲁斯有四架私人飞机，戈尔的房子耗电量是同类房子的20倍。我碰到一个给我布道要如何做慈善积德的人，一边点了10个菜每样吃一点，我直接告诉他你浪费的食物把你积的德都消耗掉了。
我们这代人经历了那么多谎言和欺骗，说老实话我对什么减排慈善毫的话题毫无兴趣，重要的不是一个人说什么，而是他在做什么。国内真正的大慈善家是余彭年，其他大多数所谓慈善家都是牛根生之流的垃圾，一边在牛奶里掺石灰一边在电视上做慈善。再举几个例子: 盛大的陈天桥，网易的丁磊那都是大慈善家啊，给大家看个链接：网络游戏沉迷或会走上吸毒路。http://msn.chinabyte.com/a/11057906.shtml
开宝马的就是好人了？做慈善人格就发亮了？
现在的中国，能给老幼让个座，让人安全过马路，牛奶里不掺水不掺石灰，养猪养鱼的别下激素，杀猪宰牛别注污水....... 那人格已褶褶生辉了，虽不能与日月齐辉，至少比LED亮多了。
具体到论坛上，就比如说指名道姓地“请教”了人家，人家费心费力给回了洋洋洒洒一大篇，别管说的合不合你心思，道声谢是起码的礼貌。
说起慈善，就我所知，牌手并不落在整个社会的后面。
Phil Hellmuth专栏最新的帖子的标题就是“牌手回馈社会”，大家不妨看一下这个版面置顶的PH专栏，他前面的文章也提到不少慈善的事情。
咱们华人牌手其实整体也不错。比如去年四川地震，PS设了专门募捐的“比赛”，一共分了六档比赛。咱们这里很多熟面孔，比如老插，大毛等都是多重报名。我自己也是六个比赛全报了，又到FTP去报了名。对了，FTP的义赛主持人就是David。这只是顺便举一个有案可查的例子，其他很多事情，比如David每年都参加Vegas的一个专门为学生举办的义赛等等，我就不多说了
其实牌手这个群体没有那么可怕/可怜/可憎。打牌和下棋，打篮球，打高尔夫没什么本质区别。业余的就是爱好，职业的就是谋生手段，仅此而已。
[quote="pokerbean":1t2ljejp]
我觉得问问题的人完全缺乏诚意，就像沉默的墙说的，半辱骂的帖子。 难得插老耐心解答，其实我觉得插老这种人，心情一顺，咱们给抬抬轿子，随便地随便地就可以搞出个中国式的，或半中半洋的 Seinfeld. 就以牌手生活为背景就可以， Bigmao 可以是另外一个 George.
好像有回Howard回答我的问题我也没谢来着，主要是那阵子心情不好。
昨天电视上说做广告呼吁减排的汤姆克鲁斯有四架私人飞机，戈尔的房子耗电量是同类房子的20倍。我碰到一个给我布道要如何做慈善积德的人，一边点了10个菜每样吃一点，我直接告诉他你浪费的食物把你积的德都消耗掉了。
我们这代人经历了那么多谎言和欺骗，说老实话我对什么减排慈善毫的话题毫无兴趣，重要的不是一个人说什么，而是他在做什么。国内真正的大慈善家是余彭年，其他大多数所谓慈善家都是牛根生之流的垃圾，一边在牛奶里掺石灰一边在电视上做慈善。再举几个例子: 盛大的陈天桥，网易的丁磊那都是大慈善家啊，给大家看个链接：网络游戏沉迷或会走上吸毒路。http://msn.chinabyte.com/a/11057906.shtml
开宝马的就是好人了？做慈善人格就发亮了？
现在的中国，能给老幼让个座，让人安全过马路，牛奶里不掺水不掺石灰，养猪养鱼的别下激素，杀猪宰牛别注污水....... 那人格已褶褶生辉了，虽不能与日月齐辉，至少比LED亮多了。
| 欢迎光临 智游城 (http://zhiyoucheng.co/) | Powered by Discuz! X3.2 |