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标题: 1/2 No Limit - 六人桌，牌例请教 [打印本页]

作者: superxll 时间: 2009-12-5 01:34
标题: 1/2 No Limit - 六人桌，牌例请教
Seat 1: jhon***1 ($626.75 in chips)
Seat 2: Ausp***2 ($199.50 in chips) DEALER
Seat 3: youn***3 ($205.75 in chips)
Seat 8: life***8 ($27.60 in chips)
Seat 9: #1BI***9 ($328.90 in chips)
Seat 10: HERO ($243 in chips)

youn***3: posts small blind $1
life***8: posts big blind $2
Dealt to Hero [Kd,Qd]

#1BI***9: raises to $7
Hero: calls $7
jhon***1: folds
Ausp***2: folds
youn***3: folds
life***8: calls $5

*** FLOP *** [9s,Qc,Ts]
life***8: checks
#1BI***9: bets $12
Hero: raises to $28
life***8: folds
#1BI***9: calls $16

*** TURN *** [Qs]
#1BI***9: bets $58
Hero: ？？

刚上桌没多久，对手是打得不错的REG. 但没什么history。
问题1： flop 的 raise 有问题吗？ 2， turn上怎么处理？

请教众位高贤。

作者: SUIM 时间: 2009-12-5 04:25
标题: 1/2 No Limit - 六人桌，牌例请教
俺觉得您打地很对。
三牌后，赌大点，＄６０，探探虚实。
过了河，三个黑桃后，再RAISE到＄１００。若他全进，俺可能投降。若他CALL，俺的牌大。

作者: PluckyMAN 时间: 2009-12-5 13:52
标题: 1/2 No Limit - 六人桌，牌例请教
基本落后了对手aq或者flush的可能都有
这时候要结合一下对手数据吧一般来说fold

这个牌mini r也是很大的pot了，套入底池了，所以我觉得不该mini r
觉得nb或拼了就allin

作者: maky 时间: 2009-12-7 11:49
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作者: superxll 时间: 2009-12-7 22:39
标题: 1/2 No Limit - 六人桌，牌例请教
多谢楼上诸位意见。

其实我自己觉得turn上fold是个不太困难的决定。倒是flop的raise我事后看忽然觉得可能有些问题，拿不定主意。

更想听听高手对于flop上action的意见。

作者: bigmao 时间: 2009-12-8 05:47
标题: 1/2 No Limit - 六人桌，牌例请教

多谢楼上诸位意见。

其实我自己觉得turn上fold是个不太困难的决定。倒是flop的raise我事后看忽然觉得可能有些问题，拿不定主意。

更想听听高手对于flop上action的意见。

感觉CALL一下更好，你这牌并不强，又有POSITION,需要控制一下POT,FLOP RAISE如果给对方再RERAISE比较痛苦。

作者: smallma 时间: 2009-12-8 09:39
标题: 1/2 No Limit - 六人桌，牌例请教
說一下我的看法：

pre-flop 這個 call 事實上很為難，因為 KQ 是很尷尬的牌，面對前面玩家的 raise (最重要的，他是大籌碼)，也許他手上只有 50-80 bb 我會 call 一下，但這個情況下有效籌碼有 120 bb，如果是我的話我也許會扔掉，因為進了 flop 會很難打，不然就是狠一點乾脆 re-raise 他到 $20。

flop中了頂對帶中洞順子的抽牌，對手下注，這正是拿 KQ 去 call pre-flop 的 raise ，然後 flop 會碰到最「標準」的狀況，這個時候對手下注了，我們 raise 他，試想一下對手如果是二個 high card 你能打走他嗎??不行，為什麼，因為這種 board 他多半有中牌，就算沒有中牌，他也八成會有順子的 draw 牌，如果他手上是 AQ 就更慘了，這個 raise 只能打走 77、88 之流的牌，只要對手是二個 high card，我們幾乎沒有辦法打走他，那這樣這個 raise 就是白白的幫對手建 pot 了；很多人會有「作 raise 來試探對手的牌」的習慣，但在這裡，我的意見是不適合。

無論如何對手 call 了，turn 開了Q，「好棒啊!!我們中了三條」，「好慘啊!!我們中了三條」，打 poker 最慘的就是中牌了還沒用，這就是標準的情況，對手朝我們下注，怎麼辦呢??對手「應該」不會是順子，既然不是順子，那他會是什麼牌呢??看起來「像是」中了花，也有可能是 99 或 TT 現在昇級了，我們吊在半空中不上不下，如果我們 call 了，對手 river 應該會 all-in，如果是我的話，我就 fold 牌。

當然，我們可以 all-in ，假裝我們中了fullhouse，可以打走同花，城裡有蠻多朋友喜歡這麼做，他們認為「狹路相逢勇者勝」，也許吧，但如果我們贏，只能贏$35，輸的話會輸$243，如果是我的話我可能真的沒有那麼「勇」。

作者: PluckyMAN 时间: 2009-12-8 11:31
标题: 1/2 No Limit - 六人桌，牌例请教
确实 kq kj都不是什么好东西打的时候要一定谨慎
不信的话大家都可以看看自己的牌局数据 kq kj盈利都微乎其微

作者: skizzik 时间: 2009-12-8 12:16
标题: 1/2 No Limit - 六人桌，牌例请教
我咋觉得call flop,call turn就挺好的

as play还是会call turn的

看他的river bet size决策去留

当然，我也支持fold pre

作者: maky 时间: 2009-12-8 15:49
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作者: skizzik 时间: 2009-12-8 22:22
标题: 1/2 No Limit - 六人桌，牌例请教
我自己还不是一个200NL赢家，不过从米勒的书和每天2+2的高手们的观点来看，我觉得一个好的200NL牌手对于这手牌的想法估计主要有以下几点：

1、pre-flop不要用KQ来call UTG的PFR，要么3bet他，隔离他。不过身后有四个人，危险稍微有点大。不过MP 3bet UTG的话，基本上没有AA KK很少有人闲得没事跳出来插一杠子的。只要你在这桌3bet不超过12%，除了UTG牌手本身应该不会有人4bet light。所以这手牌的关键就是UTG牌手在枪口位置上的PFR和4bet的百分比各自有多少。个人认为如果他在UTG raise 20%以上的牌，4bet低于25%，都可以考虑3bet他，这个line应该都是赚钱的

2、如果情况不合适，比如对手UTG只玩9%的牌，或者4bet超级高的，那么最好直接fold掉

3、跟注的话，要对有可能有人跳出来squeeze的情况有所准备。但是如果被后位的玩家squeeze，call是最差的对抗方式，4bet其实也不是很好，毕竟你先flat了，也未必就是什么强牌，万一对手5bet light就很麻烦。也就是说其实就剩下fold这条路最好。但是这么玩在200NL上肯定是输钱的。

4、翻牌以后看似你处于最有利的最后一个说话的位置，但是其实大盲注的玩家跟进后，flop无论如何都会check给raiser，而raiser也有70%会持续下注，你其实是处于最差的夹板位置。昨天CPF的女版主翻译了一篇《绝对位置与相对位置》(Absolute and Relative Position)正好谈到了这个问题。这里无论raise还是call其实都不合适。所以翻牌前要尽量避免陷入这样的不利位置。

5、在这里其实call flop其实也可以体现出超强的牌力，并不一定要raise。特别是你的raise size偏小，基本上这个raise只能赶走空气，除此之外就是把彩池弄得庞大不堪。所以call看似会给一张free card，其实是我个人更喜欢的思路。也可以惩戒一些每次一有主动权就喜欢连开两枪甚至三枪的对手。

6、转牌我们主要考虑的应该是call还是fold，而不是raise还是call。全下应该是最吃亏的决策。寄期望于诈跑AQ并从中渔利我想也是完全没有必要的。我们并不需要赢下每一个彩池。

一点六人桌浅见，还望高手指导

作者: superxll 时间: 2009-12-9 11:13
标题: 1/2 No Limit - 六人桌，牌例请教
感谢大毛偶，smallma, Pluckyman, skizzik, maky 的意见。我也检讨一下当时的思路：

1. preflop raise - 这是新提出来的一个有趣但很重要的问题。

首先，赖我前面偷懒没有交代。对于其他两对手的preflop range，还是有些reads。raiser 的range 比较大。看过一手 10 Q off suit utg raise。我后面的caller 是个loose caller，他的callingrange is extremely wide。

所以，我觉得QKs is a  easy call  on six-handed table， unless I  know that the raiser is very tight preflop.

不过， skizzik兄的帖子确实提出了一个很重要的问题：那就是QKsuited 可不可以call raise？  假设 raiser 的 raising range 未知。

我目前的打法是call，QK 不同花我多半会fold。当然如果桌上的squeeze 太多又另当别论。

2. flop raise or call？
我 raise 前面位置raiser的 flop bet，当时的想法如下：
1. 我觉得我flop 上多半领先。
2. It‘s  draw heavy flop . 后面还更着一个很loose 的 caller，我想把后面的 separate out.
3.  希望前面的玩家在turn check 以control pot。

如果对方reraise，我的牌则十有八九已落后，也没什么potential, easy fold. 如果对方是draw 或AQ， KQ，应该很难 reraise我，除非 top pair + draw.

对方turn lead bet 使我计划落空，同时也使我的决定颇为困难，但我偏于认为QK落后。

事后想，flop call 可能更好，一如大毛偶所说：

1， KQ is not strong enough therefore not worth to protect the pot in  this 3 way pot.
2,  flop raise did not get me much more info than simply flat call. since it's 3 way pot, the raiser should be more cautious with his continuation bet.  （但如果是 flop heads up, 大毛兄还认为 call 更好吗？）
3， flop call is cheaper。最重要的是，对方lead bet 是我很难进行下去，因为pot became too big

以上是我的一些想法，期盼高贤能指出其中谬误。不胜感激。

作者: smallma 时间: 2009-12-9 13:03
标题: 1/2 No Limit - 六人桌，牌例请教

[quote="smallma":1begh458]說一下我的看法：

當然，我們可以 all-in ，假裝我們中了fullhouse，可以打走同花，城裡有蠻多朋友喜歡這麼做，他們認為「狹路相逢勇者勝」，也許吧，但如果我們贏，只能贏$35，輸的話會輸$243，如果是我的話我可能真的沒有那麼「勇」。

转牌底池$136了,不是只能贏$35，輸的話會輸$243[/quote:1begh458]

sorry，少算了對手 turn 下注的 $58，贏只能贏$93

作者: skizzik 时间: 2009-12-9 14:42
标题: 1/2 No Limit - 六人桌，牌例请教
对，而且对手的这个lead bet表现出了极强的牌力

你的flop raise已经表现出很强牌力了，你转牌还没说话并无示弱，而他的动作是在阻止你pot control，是生怕你过牌control。这里多少有点恐怖。因为对手在做pot，下一步99%不会是过牌，转牌做大pot的唯一目的就是提高river的value bet size了

并且他应该没有考虑到要诈跑QX的问题，看上去甚至有点希望你是QX，并且要让JX付钱来draw

不过call turn体现出我们自身也有很强的牌力并且看对手的river的动作再决策也是可以考虑的思路，但是只是一个可以考虑的选择，我认为不要每一次都选择call turn

作者: fcf 时间: 2009-12-10 05:36
标题: 1/2 No Limit - 六人桌，牌例请教
preflop：  okay，基本fold/call/3bet 都说的过去，要看对手和你自己的形象，你的形象大概3bet不好，像我这种28/24倒是可以， KQs 也算是middle of my 3bet range 了

flop：  我觉得call更好，这牌如果raise的话，被对手3bet 是一件很痛苦的事，这里对手的range很平衡，既有比你差的牌（Jx/TJ/JQ/AK) 又有比你好的 (2 pair+, KK/AA), 这里要是被3bet，我看你只能痛苦的fold

turn: 你在flop raise以后对手没有3bet, 这里对手手上如果不是KJ， AQ，很少会有比你强的牌，这个turn他lead, 你这牌可以slow play, 只是call, 如果river K, 很有可能给对手straight, 如果和牌对手bet, 你call/raise, 如果对手check，你一般可以allin

hmm.. 没注意3张黑桃，这就有点难了，我还是倾向于只是call, River 如果第4张黑桃对手bet, 可以fold,  不是黑桃，要看下注大小来决定了，不过如果对手check river, 又不是第4张黑桃，你可能还是可以小小的value bet一下

作者: superxll 时间: 2009-12-10 08:33
标题: 1/2 No Limit - 六人桌，牌例请教

preflop：  okay，基本fold/call/3bet 都说的过去，要看对手和你自己的形象，你的形象大概3bet不好，像我这种28/24倒是可以， KQs 也算是middle of my 3bet range 了

flop：  我觉得call更好，这牌如果raise的话，被对手3bet 是一件很痛苦的事，这里对手的range很平衡，既有比你差的牌（Jx/TJ/JQ/AK) 又有比你好的 (2 pair+, KK/AA), 这里要是被3bet，我看你只能痛苦的fold

turn: 你在flop raise以后对手没有3bet, 这里对手手上如果不是KJ， AQ，很少会有比你强的牌，这个turn他lead, 你这牌可以slow play, 只是call, 如果river K, 很有可能给对手straight, 如果和牌对手bet, 你call/raise, 如果对手check，你一般可以allin

hmm.. 没注意3张黑桃，这就有点难了，我还是倾向于只是call, River 如果第4张黑桃对手bet, 可以fold,  不是黑桃，要看下注大小来决定了，不过如果对手check river, 又不是第4张黑桃，你可能还是可以小小的value bet一下

呵呵，就等你的意见呢。谢啦！

作者: superxll 时间: 2009-12-10 13:05
标题: 1/2 No Limit - 六人桌，牌例请教

preflop：  okay，基本fold/call/3bet 都说的过去，要看对手和你自己的形象，你的形象大概3bet不好，像我这种28/24倒是可以， KQs 也算是middle of my 3bet range 了

flop：  我觉得call更好，这牌如果raise的话，被对手3bet 是一件很痛苦的事，这里对手的range很平衡，既有比你差的牌（Jx/TJ/JQ/AK) 又有比你好的 (2 pair+, KK/AA), 这里要是被3bet，我看你只能痛苦的fold

turn: 你在flop raise以后对手没有3bet, 这里对手手上如果不是KJ， AQ，很少会有比你强的牌，这个turn他lead, 你这牌可以slow play, 只是call, 如果river K, 很有可能给对手straight, 如果和牌对手bet, 你call/raise, 如果对手check，你一般可以allin

hmm.. 没注意3张黑桃，这就有点难了，我还是倾向于只是call, River 如果第4张黑桃对手bet, 可以fold,  不是黑桃，要看下注大小来决定了，不过如果对手check river, 又不是第4张黑桃，你可能还是可以小小的value bet一下

对了，我是什么形象啊？

作者: fcf 时间: 2009-12-10 13:09
标题: 1/2 No Limit - 六人桌，牌例请教

[quote="fcf":23fiitt9]preflop：  okay，基本fold/call/3bet 都说的过去，要看对手和你自己的形象，你的形象大概3bet不好，像我这种28/24倒是可以， KQs 也算是middle of my 3bet range 了

flop：  我觉得call更好，这牌如果raise的话，被对手3bet 是一件很痛苦的事，这里对手的range很平衡，既有比你差的牌（Jx/TJ/JQ/AK) 又有比你好的 (2 pair+, KK/AA), 这里要是被3bet，我看你只能痛苦的fold

turn: 你在flop raise以后对手没有3bet, 这里对手手上如果不是KJ， AQ，很少会有比你强的牌，这个turn他lead, 你这牌可以slow play, 只是call, 如果river K, 很有可能给对手straight, 如果和牌对手bet, 你call/raise, 如果对手check，你一般可以allin

hmm.. 没注意3张黑桃，这就有点难了，我还是倾向于只是call, River 如果第4张黑桃对手bet, 可以fold,  不是黑桃，要看下注大小来决定了，不过如果对手check river, 又不是第4张黑桃，你可能还是可以小小的value bet一下

对了，我是什么形象啊？[/quote:23fiitt9]

呵呵，　我还记得你ｌｉｍｐ／ｃａｌｌ　ＡＡ，　这里你如果３ｂｅｔ　ＫＱ，　ＫＱ绝对不能是ｂｏｔｔｏｍ　ｏｆ　ｙｏｕｒ　ｖａｌｕｅ　ｒａｎｇｅ，　如果你不会３ｂｅｔ　ＡＪｓ／ＴＪｓ（ｓｏｍｅｔｉｍｅ）／５５这种牌，　ＫＱｓ　应该ｃａｌｌ／ｆｏｌｄ

作者: superxll 时间: 2009-12-11 00:12
标题: 1/2 No Limit - 六人桌，牌例请教

[quote="superxll":tcfwe478][quote="fcf":tcfwe478]preflop：  okay，基本fold/call/3bet 都说的过去，要看对手和你自己的形象，你的形象大概3bet不好，像我这种28/24倒是可以， KQs 也算是middle of my 3bet range 了

flop：  我觉得call更好，这牌如果raise的话，被对手3bet 是一件很痛苦的事，这里对手的range很平衡，既有比你差的牌（Jx/TJ/JQ/AK) 又有比你好的 (2 pair+, KK/AA), 这里要是被3bet，我看你只能痛苦的fold

turn: 你在flop raise以后对手没有3bet, 这里对手手上如果不是KJ， AQ，很少会有比你强的牌，这个turn他lead, 你这牌可以slow play, 只是call, 如果river K, 很有可能给对手straight, 如果和牌对手bet, 你call/raise, 如果对手check，你一般可以allin

hmm.. 没注意3张黑桃，这就有点难了，我还是倾向于只是call, River 如果第4张黑桃对手bet, 可以fold,  不是黑桃，要看下注大小来决定了，不过如果对手check river, 又不是第4张黑桃，你可能还是可以小小的value bet一下

对了，我是什么形象啊？[/quote:tcfwe478]

呵呵，　我还记得你ｌｉｍｐ／ｃａｌｌ　ＡＡ，　这里你如果３ｂｅｔ　ＫＱ，　ＫＱ绝对不能是ｂｏｔｔｏｍ　ｏｆ　ｙｏｕｒ　ｖａｌｕｅ　ｒａｎｇｅ，　如果你不会３ｂｅｔ　ＡＪｓ／ＴＪｓ（ｓｏｍｅｔｉｍｅ）／５５这种牌，　ＫＱｓ　应该ｃａｌｌ／ｆｏｌｄ[/quote:tcfwe478]
呵呵，我都不记得了。其实我极少limp call AA，叫你赶上了。

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