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标题: 发两手周末hellmuth训练营比赛的牌 [打印本页]

作者: atubo_beep 时间: 2012-12-12 11:00
标题: 发两手周末hellmuth训练营比赛的牌
背景介绍：
当时已经是FT 剩余5人，奖励圈是5人，2-5名奖励一样，第一是wsop礼包（价值远大于第二名的奖励）
A：FT时候曾经的CL，打牌有时靠感觉，下面是他在FT 5人之前的三手牌，bubble 时期，他utg CL 2bb open，我（紧手，前期3小时玩了3手牌）btn shove 10bb左右，他call 他77，我JJ，无意外，我翻倍。
紧接着一手，fold到小盲shove 不到10bb，他长考后show 88 fold了（当时他还有接近30bb）
最后一手：他co 2.5bb 开（已经不是CL）我bb shove AQo（10bb），他snap call with QTo ,flop A22s,turn Ts river 9s，他有Qs，我被BB后只剩1.5bb。
B：女选手，打得中规中矩，不乱来，偏紧
C: FT 时候大筹码，目前只有不足4w ，打得不乱来
D：我，超级小筹码，交完小盲只有1bb多点
E：打酱油，刚才sb shove 逼迫A fold 88的选手。

当时盲注级别 5000/1w/1000，A（15w左右，刚QTo bb我的下一把） utg 2.5bb， B （13w左右），长考后3bet 到7w， C 小筹码 shove，我fold E fold ， A reallin，B 痛苦长考后弃牌， flop 9JX turn X river X，A show KQo 赢边池，C show 77 赢主池， B 事后说弃了 88.

又过了一圈：盲注未变，A是CL （15w+），B（13w），A 2.5bb，B 很快3bet到6w，A call，flop AQTr，check check，turn X，A考虑后allin， B 稍作考虑后跟注，river K，show牌： A KJo，B：KK

这两手牌：我个人的意见是：第一手作了big 3bet commit，面对shove 好像只能call了，如果前面只是平跟面对shove 可以弃牌。第二手牌在那个深度下直接shove 要比3bet好些，直接收底也不错了。各位怎么看。

作者: fffighter 时间: 2012-12-12 11:17
不太理解B的3bet，有效筹码才13BB，貌似没有太大空间去发挥，
要么shove打弃牌率，88，KK面对A选手，赔率是够了。

作者: fffighter 时间: 2012-12-12 11:18
最后第一名是哪位？

作者: atubo_beep 时间: 2012-12-12 11:21

fffighter 发表于 2012-12-12 11:18
最后第一名是哪位？

A，我感觉比赛有时候需要gamble，尤其是第一和第二奖励差距这么大。

作者: Wee 时间: 2012-12-12 12:54
我也是不太理解为什么这两手牌B在只有13BB时不shovel.第一手非常不同意，第二手勉强可行，但在turn上的call all in很不舒服(当然现在是纸上谈兵在现场，half stake in already的情况下有纪律的仍掉KK还是很难的，虽然那时KK只能是不太可能的bluff catcher. )

当然我打tourney 没有什么发言权，也没打过多少次，没有赢过一次coin flip, 被bb好多次，整个一个血泪史。有人会说这是选择性记忆，唉，还真不是。

和a_beep例子相似的有一手

刚进钱圈，utg 20bb solid aggressive player open with 2bb, folded to small blind who was short stake with 8bb, shoved. I was the big blind holding 99. At that moment I opt to just call that 8bb. utg went all in and put the pressure right back on me. I was in obvious agony, however still chose to call eventually. I got 99, small blind got AK, utg got AJ.

The flop came with a A. sb took the main pot while utg was rewarded with much bigger side pot. and I was sent home.

这手牌让我想了很久，觉得utg 打得很好。有很多subtle 的东西考虑在里头了..

作者: Wee 时间: 2012-12-12 12:59
忘写，当时我也是20bb.

作者: fffighter 时间: 2012-12-12 13:07

atubo_beep 发表于 2012-12-12 11:21
A，我感觉比赛有时候需要gamble，尤其是第一和第二奖励差距这么大。

果然是浪人无敌。

作者: dengxianqi 时间: 2012-12-12 13:40
实在无法理解B。
不会是Juicy吧？那天的女选手好像总共就没几个。

按照一般理论来说，B这两手都应该算是“乱来”了。两手都应该是标准的3bet shove。

作者: dengxianqi 时间: 2012-12-12 13:44

Wee 发表于 2012-12-12 12:54
我也是不太理解为什么这两手牌B在只有13BB时不shovel.第一手非常不同意，第二手勉强可行，但在turn上的call ...

call SB的allin时，没计划好面对UTG的可能的shove该如何处理？
如果已经想好anycall的话，这里我觉得还是应该主动shove.
有UTG的死钱，和SB单挑更合适。

作者: Wee 时间: 2012-12-12 13:52

dengxianqi 发表于 2012-12-11 23:44
call SB的allin时，没计划好面对UTG的可能的shove该如何处理？
如果已经想好anycall的话，这里我觉得还是 ...

是的。这是去年这个时候的事，现在这些道理都明白了。。。

我喜欢这样的牌，虽然当时打得不好，还输掉，但事后能让自己思考很多类似的情形，想出为什么和应该怎么办

作者: dengxianqi 时间: 2012-12-12 13:59

Wee 发表于 2012-12-12 13:52
是的。这是去年这个时候的事，现在这些道理都明白了。。。

我喜欢这样的牌，虽然当时打得不好，还输掉， ...

嘿嘿，都是这么成长的嘛

作者: atubo_beep 时间: 2012-12-12 14:06

dengxianqi 发表于 2012-12-12 13:40
实在无法理解B。
不会是Juicy吧？那天的女选手好像总共就没几个。

不是，是另外一个，应该是lulu，我觉得第二手是一个标准的3bet shove。第一手big 3bet了 crying call也要call了。我后来分析第二手KK 她call turn，因为之前A 拿KQ pre 4bet 推走过她。纯粹的抓KQ去了，而且她认为人有AKAQ pre 一定会4bet 回来了。

作者: atubo_beep 时间: 2012-12-12 14:14

fffighter 发表于 2012-12-12 13:07
果然是浪人无敌。

A其实不是浪人，我和A很熟的，他有时候打牌靠感觉不靠牌理的，不然你很难解释fold 88， snap call with QTo的。时候问过他如果KJ 遭遇pre shove 怎样的问题，他说会fold，我不认为他说谎了。他不是不知进退的选手。而至于KQ那把为什么要4bet shove，他说当时感觉B没那么强，KQ 有coin flip的机会，而不是dominated。感觉流选手挺难搞的。

作者: atubo_beep 时间: 2012-12-12 14:18

Wee 发表于 2012-12-12 12:54
我也是不太理解为什么这两手牌B在只有13BB时不shovel.第一手非常不同意，第二手勉强可行，但在turn上的call ...

这个牌要考虑当时的情况，我不在现场很难说，可能你作call的时候show some weakness 被utg 感觉到了。我个人感觉这里call不是个好选择（哪怕你是KK），这里flat call 几乎是很weak的牌（除了AA可以这么打），如果你想留下那么shove，不然fold 也不能算错，call确实是最糟糕的选择。

作者: Wee 时间: 2012-12-12 14:33

atubo_beep 发表于 2012-12-12 00:18
这个牌要考虑当时的情况，我不在现场很难说，可能你作call的时候show some weakness 被utg 感觉到了。我 ...

完全同意你的看法。

从这手牌我其实学到了三点： 1. 自己在将来类似的情形下如何正确处理。 2. 如果我， if I were in utg's shoes, 该怎样最好的attack对手犯的错误。 3. 如果我拿AA，在碰到utg这类对手，是否可以针对性的执行counter strategy....

作者: fffighter 时间: 2012-12-12 14:41

atubo_beep 发表于 2012-12-12 14:14
A其实不是浪人，我和A很熟的，他有时候打牌靠感觉不靠牌理的，不然你很难解释fold 88， snap call with Q ...

恩，有时候感觉到了，怎么打都顺。
最后夺冠的多是走好运的流选手。

作者: atubo_beep 时间: 2012-12-12 14:51

fffighter 发表于 2012-12-12 14:41
恩，有时候感觉到了，怎么打都顺。
最后夺冠的多是走好运的流选手。

呵呵，没辙的，最后他夺冠的一把牌，他btn raise 2bb，我一共7bb 全推，他call。 flop K56ccc，turn K river 2c，他K3o 有3c ，我K8o 无c。。。

作者: dengxianqi 时间: 2012-12-12 15:06

atubo_beep 发表于 2012-12-12 14:06
不是，是另外一个，应该是lulu，我觉得第二手是一个标准的3bet shove。第一手big 3bet了 crying call也要 ...

13bb，拿着88，基本没有道理走3bet-fold的line，或者直接3bet shove，或者fold。

我自己的选择一般是shove。

作者: dengxianqi 时间: 2012-12-12 15:07

atubo_beep 发表于 2012-12-12 14:06
不是，是另外一个，应该是lulu，我觉得第二手是一个标准的3bet shove。第一手big 3bet了 crying call也要 ...

lulu? 广州那个？

…………

作者: atubo_beep 时间: 2012-12-12 15:17

dengxianqi 发表于 2012-12-12 15:07
lulu? 广州那个？

…………

会讲粤语，应该是吧。

作者: atubo_beep 时间: 2012-12-12 15:18

dengxianqi 发表于 2012-12-12 15:06
13bb，拿着88，基本没有道理走3bet-fold的line，或者直接3bet shove，或者fold。

我自己的选择一般是sho ...

这个比赛到后期筹码都很浅，CL也就20bb不到，很难操作。

作者: sama 时间: 2012-12-12 15:57
呵呵，phil hellmuth強嗎？有沒有切磋一下HU

作者: sco 时间: 2012-12-13 15:36

dengxianqi 发表于 2012-12-12 15:07
lulu? 广州那个？

…………

好像叫杨曦是吧，电视台那个

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