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标题: nice fold or bad fold? [打印本页]

作者: DXXXXX 时间: 2012-12-11 23:14
标题: nice fold or bad fold?
本帖最后由 DXXXXX 于 2012-12-11 23:17 编辑

这手牌，我最后fold了。大家怎么看这手牌？nice fold or bad fold？有没有其他更好的line？
对手是一个reg，贴出和他交手1500手的数据。

作者: lcc 时间: 2012-12-12 01:37
你读他什么？AAxx？鉴于 A c 出在river了，那么他前面打的这么凶，k c也在他手上？一手 aakx ？并且带club
suit? river 成顶fh 需要 all in来拿value？
从对手的角度：你们check call两条街，river出了还check，k花也all in啊。如果你读它aaxx，为什么turn上不返回去？flop也要check raise啊，这牌你输 aa 88,你有一个8,换我turn上就打光了

作者: RichZhu 时间: 2012-12-12 06:50
本帖最后由 RichZhu 于 2012-12-12 08:17 编辑

通常三人锅对手在翻牌前，翻牌，转牌都示强的情况下，要对对手河牌的重注有很大的尊重。这手牌稍有不同的是，对手存在不小的误读可能而导致伪value bet。考虑到整个牌的进程和对手河牌圈只剩不到一个pot的筹码，对手能AA all in，就能55 allin，甚至K花都可能这样做。另外不能完全排除对手bluff的可能，翻牌圈任何牌都可能bet，转牌是一个极好的诈牌张，河牌两家示弱接着打一枪，赌一下也不能算过于疯狂。

就误读导致的伪价值注（没见过别人使用这个词汇，但我觉得这个说法还算贴切），你输AA，88，A6,平86，赢85，55和K花。你需要不到31%的赢率，单就这一项，我觉得够跟的了，你输的牌基本属于“绝张”。对于这种6人桌翻牌前有位置的raise，虽然也需要尊重，我觉得也不必过大调整对手拿AA的几率，尤其你手里还有A。其实这牌对手翻牌/转牌的打法，虽然AA也可以这么打，但也多少降低了对手AA的可能性，考虑到翻牌前手持88raise的可能性相对小（当然55可能性更小），而你又有A和8，这牌我倾向于跟注，不过在牌桌上，当时的感觉和判断也许会有不同。就这手牌的进程看来，对方手里有类似于6578这样的连张结构可能性不小。

作者: youngtercel 时间: 2012-12-12 09:24
"你输AA，88，A6,平86，赢85，55和K花。你需要不到31%的赢率"

平A6, and 86?

85 is not that possible......unless he is crazy...i think you mean 65

Even K花 is a little crazy at river.

88 and AA are all 绝张!!

AA ( no Ac) play turn like this? i don't buy it.
and 88 raise pre? i don't buy it either.

so he either has AA88 (what a odds!) or neither of AA or 88, so it is like a call at river.

Btw, I will raise Turn.

作者: shisfc0603 时间: 2012-12-12 09:32
一看到楼主这手牌我完全是似曾相识！贴一个台湾高手victor chen的牌局给楼主，单挑局，chen是 268K，牌面是6 8 3 6 J，不同的是，前面chen都是领打，但是对手河牌出J后突然主动出来allin，摆明了演JJ，chen当然不信。楼主这手的区别是前面对手示强，但是AAxx不太可能打转牌，A6xx不太可能打翻牌。除非他是胡抡。所以河牌我会跟注。抛开河牌不说，我认为楼主这里明显是转牌打错了，你转牌只输88xx的情况，一家bet，一家跟注，你手里筹码数正合适allin，根本不应该平跟，因为这86xx还没强到能trap的地步。

作者: atubo_beep 时间: 2012-12-12 09:33
　我觉得这里是个bad fold。river的Ac 其实对你是很好的张，不光你成了full，同时把他在后位三条街bet的range 缩小了，本来他合理range 或许是AAXX，带坚果花听。从整条line 来说，他最合理range应该是6789.
flop nuts，turn second nuts，river 找花或者找弃不掉的56，55.

作者: ting85errol 时间: 2012-12-12 10:19
本帖最后由 ting85errol 于 2012-12-12 10:35 编辑

这牌就算对手是AA 88我感觉也绝对不是一个nice fold,但是仅仅从数学上比例合适而已。单就牌而言，这里你的胜率我估计也就刚够call而已，毕竟你筹码只有120多了需要的胜率不高，如果是超过200可能我就fold了。turn遇到两个call，river对手只能是value bet。reg这里value bet这里基本你能赢那些没有hit A的86然后和6A分钱输AA 88最多最多有些85,55 66基本没可能。上面说reg会在这个3 way pot在river用K花和55， shove拿value，我表示怀疑。虽然你有block，但是其实这里基本很不可靠，所以crying call吧。前两条街你给的数据项目也比较少，对手flop turn和river上的倾向性不是很明确。楼上都说这牌flop或者turn上raise，其实这我不太同意。先说flop，这个folp我们有tp2但是绝对是个非常脆弱的tp2。如果我们选择了check raise,首先对手推回来，我们基本必须fold了，3 way 为什么就不用说了吧。对手如果flop call，基本所有85%以上的turn，我们能做的就是check fold。所以flop我的第一选择会是 lead pot，第二选择是check fold，毕竟是3 way pot，我们基本没什么发展，check call很勉强，check raise除非两个对手的数据能充分支持，比如一个 cbet超过75，另外fold给cbet只有 25，我会考虑 check raise争取让对手弃牌。

相比下来我觉得这手牌最大的错误在flop，river fold虽然不好但是我觉得是可以理解的。
flop在3 way pot你夹在当中用裸低top2 call就没什么道理。只有两个nuts outs。95%的turn我们都要check fold，所以是我，要么lead期望直接收pot，或者check fold。

作者: fffighter 时间: 2012-12-12 10:34
ting兄所说的flop leading bet的打法我很喜欢，不过我一般1/2或者3/4 pot，既可以告诉对手在后位别乱来，还可以定位一下对手的牌力。
楼主在turn上为什么c/c呢？3人锅慢打很危险，turn上打光，就没有后面的烦恼了。

作者: RichZhu 时间: 2012-12-12 13:05

youngtercel 发表于 2012-12-12 09:24
"你输AA，88，A6,平86，赢85，55和K花。你需要不到31%的赢率"

平A6, and 86?

oops. 一句话里面有三个错误。应该是“你输AA，88，平A6，赢86，65，55和K花。你需要不到23%的赢率”。后边要表达的意思似乎还没有发现错误，嘿嘿。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-12-12 17:25
对手fold-3bet-4bet的数据那么低，说明赌性很重。
这把牌打得有问题，转牌不应该慢打3way。

作者: jimmyking 时间: 2012-12-13 03:34
1）在這裏，樓主轉牌不反加，是無法理解的。

2）如果轉牌慢打，河牌的打法值得商榷。河牌應該領打爭取價值呀，因為前位的大盲貌似聽花，後位又可能有順子，不可能給予廉價的開牌。

3）退一萬步，河牌先過，是在引誘對手偷雞，對手下注，理應秒跟。你成功引誘到對手下注，不可能不跟入啊。

輸的牌有：ＡＡ79／8879／8867之類，都要有絕張的ＡＡ或88。

但贏的牌也不少：6789／5678／4567／3456之類，都完全配合對手的打法。

所以冇得棄！

作者: riverismyfriend 时间: 2012-12-13 06:29
欢喜call

作者: riverismyfriend 时间: 2012-12-13 06:31

ting85errol 发表于 2012-12-12 10:19
这牌就算对手是AA 88我感觉也绝对不是一个nice fold,但是仅仅从数学上比例合适而已。单就牌而言，这里你的 ...

good post.

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