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标题: 转牌nuts str8的脆弱 [打印本页]

作者: dengxianqi 时间: 2012-12-11 13:31
标题: 转牌nuts str8的脆弱
比如：
board:  JsTh7s3h
hero :  9d8d

在河牌，共46张未现张中，有以下这些是我们不愿意看到的，或者说使得我们的牌不再是nuts.
As, Ah, Ac, Ad
Ks, Kh, Kc, Kd
Qs, Qh,Qc,Qd
   Jh, Jc, Jd
Ts,    Tc, Td
9s, 9h, 9c
8s, 8h, 8c
   7h, 7c, 7d
6s, 6h
5s, 5h
4s, 4h
3s,    3c, 3d
2s, 2h

共38张，38/46.

即使上面board里的3h改成3c，不愿看到的未现张也仅减少了4张，仍然有34张。
所以，事实上，转牌的nuts str8 是很脆弱的。
从而，如果在转牌我们成了nuts str8，并且卷入了一个多人的大锅，那么为了避免我们在河牌出现大概率的危险张时面临艰难决策下做出错误的决策（包括错误的fold, 错误的call，错误的check，以及错误的bet），我个人建议在转牌时默认选项是不要慢打，stake size合适的话，尽可能的get in。
如果要选择慢打，必须要有十分十分充足的理由。

作者: 深海潜水员 时间: 2012-12-11 15:01
太太太、太危险了，邓大人不列出来，我还没细想过这个问题，以后绝对不慢打，经常被别人河杀。这个帖子好！！！！

作者: youngtercel 时间: 2012-12-11 15:36
ft， I Played almost a exact hand last week.

89o limped.

flop Td7cQd, i lead for 10$, two callers..
turn Jd, i lead for 22$, still two callers.....
River blank, i lead for 25$, still two call....

i said " flush is winning..."

the last caller show 89... first caller show Q7.

i have chance to get the 89 out, but ...

作者: dengxianqi 时间: 2012-12-11 15:57

youngtercel 发表于 2012-12-11 15:36
ft， I Played almost a exact hand last week.

89o limped.

哈，师兄，这个，貌似有些差别吧

作者: 深海潜水员 时间: 2012-12-11 16:08
在自己筹码不深all了，4、5家跟了，一样死得惨。怎么办？只有认输了

作者: dengxianqi 时间: 2012-12-11 16:15

深海潜水员发表于 2012-12-11 16:08
在自己筹码不深all了，4、5家跟了，一样死得惨。怎么办？只有认输了

没犯错啊。
这有什么问题？

作者: Ander_AK 时间: 2012-12-11 16:18
看着是挺脆弱的，不过好在德州扑克也不是nuts的游戏。

作者: dengxianqi 时间: 2012-12-11 16:23

深海潜水员发表于 2012-12-11 16:08
在自己筹码不深all了，4、5家跟了，一样死得惨。怎么办？只有认输了

不过说实话，如果到转牌我们成了nuts后，后手的筹码过于浅，
那我们需要思考我们之前的决策是否正确了。
比如：在preflop是否在过于浅的筹码下玩了SC类型的牌？
flop我们call 别人的bet有没有考虑到隐含赔率是否合适？
等。

作者: 深海潜水员 时间: 2012-12-11 16:33

dengxianqi 发表于 2012-12-11 16:23
不过说实话，如果到转牌我们成了nuts后，后手的筹码过于浅，
那我们需要思考我们之前的决策是否正确了。
...

不是多人底池吗？4、5家跟赔率也够啊。

作者: 注册好几次 时间: 2012-12-11 20:42

老邓顺嘴一秃噜，一不小心溜边了。不过，即使是多人底池，支付不够的话，不见得赔率够。但是，轻易就多人底池的桌子，大多都会有足够的支付。然而，就算支付可能够，挤压隔离也比打多人底池合算

作者: Howard 时间: 2012-12-11 23:56

深海潜水员发表于 2012-12-11 02:08
在自己筹码不深all了，4、5家跟了，一样死得惨。怎么办？只有认输了

4-5家跟了，貌似一样死的惨，其实惨的程度有很大不同。

即使4-5家跟，只要筹码不是特别浅，就不会有纯gutshot卡顺的，这样有些out比如K/8等等，就安全了。这是其一。

其二是，他们极有可能互相占用了对方的outs，比如一个两对，一个暗三。

其三，也是最根本的原因，我们打牌，怕得不是死，而是没有Max EV。你全进，对付任何其他牌都是领先的，EV保证是正的。除非你对对手有极深把握，认为除了惊悚张你能安全fold，不出你还能继续套进他筹码，否则此时全进就是Max EV的。

作者: Howard 时间: 2012-12-11 23:58
赞老邓用二维平面列出所有outs的模式。

我们看书、电影电视、照片，看得多了，对二维的东西形成了无与伦比的直觉，最易接受。一维的信息量太大不直观，三维的又难以想象出来，这二维的一出来，一下子就记住了。

作者: Wee 时间: 2012-12-12 01:12

Howard 发表于 2012-12-11 09:58
赞老邓用二维平面列出所有outs的模式。

我们看书、电影电视、照片，看得多了，对二维的东西形成了无与伦比 ...

不觉得二维的东西最直观好懂呀。。。对于我来说，隐在“卡比拉-丘流形”里的六维最容易接受了！{:soso__7600312091341352006_4:}

作者: shisfc0603 时间: 2012-12-12 09:18
归根结底，这里的转牌坚果一定要raise到一个几乎allin的境地才是最好，我在网上曾经死过一把160BB的牌，对手打的很好，而且看起来又很怪，跟老邓说的这意思一样。我傻了吧唧就跟了。Flop是 3 4 T有买花，对手bet，我有位置，拿set4加注对手平跟，转牌5出现第二种买花，对手过牌我打80%pot，对手略微思索allin大概100多个BB左右，我心想是撞了setT还是set5了，但是他这个overbet allin又感觉奇奇怪怪，我最后时间快到还是跟了，对手亮67，flop带听花。河牌没出对。我想他这里很可能看出我的牌力范围了，他知道如果转牌加注一个正常甚至略大的数量我都肯定会跟注，到时候河牌出了任何一种花都kill action，这里反向思考直接allin，成功把我的三条trap了。

作者: shisfc0603 时间: 2012-12-12 09:20
说句题外话，老邓这个话题放在奥马哈版讨论性更强（不是说德州就没讨论性），因为奥马哈大概有无穷多的时候拿了转牌坚果顺子却不知道怎么打了，而且还不像上面例子可以overbet。

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