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标题: NLH 现场现金的一些体会 [打印本页]

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作者: Jsli    时间: 2012-12-6 18:17
标题: NLH 现场现金的一些体会
(1)扑克不是狭路相逢勇者胜的游戏
NLH 与 limted不同没有第二次
而分析敌强我弱的range 必竟是个range,而不是准确的点
除非对方烂松否则应尊重对方的all in

(2)打扑克就是个泥瓦匠工,不断修补自己的漏洞,敲打出对方的漏洞
而对方的漏洞很多时候是靠等出来的
比如等外部因素的下雨天
比如等内部因素的对方on tilt自毁房屋

(3)不听赌场音乐
赌场经营者经过长期研究现在采用的音乐
无论从音量上还是频率上
都会使你体内肾上腺分泌畅旺或加快

而肾上腺分泌不正常或畅旺直接的结果
与咖啡因红牛酒精或者失恋所表现的结果类似

(此点属本人意造)

(4)输钱就是自己不信
不信松手也会有好牌
即便按逻辑推演得出的结论
问题是逻辑也是大脑主观的东东
多数情况下主观的就不是客观的

而按 range靠普的概率更小
墙哥说过range准确性不超过30%吧

(5)现场现金输少一块是一块
比如牌面同花了
自己顺子能call50刀,不call 51刀

(6)短筹码貌似没EV上的漏洞
但短筹码致命的错误是使你容易
打法粗糙
比如会频频用AK跟别人翻前all in
这类50%的赢面跟买大小的赌徒是没区别的

短筹码因为打的太紧
长时间不来牌心态也容易变坏
好不容易来牌又被bad beat就很容易on tilt


短筹码并不能增加你赢率的机会

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作者: Jsli    时间: 2012-12-6 18:44
(7)看霍大侠德州M 要素内容(大意呵)
10人台大家任意牌进锅每人赢面10%
如果把起手牌质量提高20%几,赢率就会比别人增加

说明扑克一定是紧手才可能是赢家
松手因为起手牌质量低这个系统问题必定是输家

紧手接下来的问题就是容易被人读牌被人bluff
怎样解决这个问题？
很多时候打法又开始变松这是不是个误区？

一桌子10人必竟不会是9个人都会针对你的紧
通常只有1-2个好手
是不是可以针对这1-2个针对自己的好手调整对抗方式
而不是降低自己起手牌的质量

因此紧手是不是有两个方向
(a)提高读人能力,读人比读牌更容易更有效
一个人习惯很难改,比如烂松比如偷牌

(b)严管自己的手
为了平衡降低起手牌质量
只有在+EV情况下才跟牌
绝不能养成瓜不到牌就顺手去偷的坏习惯

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作者: Jsli    时间: 2012-12-6 18:59
上述的体会自然是根据自己失误的例子总结出来的

为了把错误再回顾一下
发帖是个好办法利己也增加了城里的人气
何乐不为？

错误一
56同花溜进
瓜花没瓜到河牌顺手bluff被跟

当然你会说权当广告费了
把这次的损失说成是将来赢利的基础

太免强也不合逻辑
扑克除了是否是+EV这个有数学模式
其他的都是一局是一局的游戏
这局跟下一局没有一点关系

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作者: Jsli    时间: 2012-12-6 19:10
错误二
AQ同花前位翻前跟7刀进锅
翻牌出KQ全过

转我下注被后位紧手老家伙AK埋伏加注受伤
(老家伙不是翻前加注者)

这局AQ是翻前再加注到15刀？以便缩窄进锅人的范围
还是把重心放在后位加注老家伙打牌类型习惯的分析上？
这两个思路哪个更有效？

其实认清楚谁是紧手石头一点都不难

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作者: Jsli    时间: 2012-12-6 19:33
输局三
起手KQ大盲位溜进有效筹码350刀
全桌跟锅20刀

翻牌JKK
我下注20刀(思路是只要有人跟,对方很可能也有K,而我的Q大踢脚可以在转与河牌下重注)
后位老家伙跟(一桌有5-6个老家伙)2人锅锅底60刀
转3
我下注60刀
老家伙加注到110刀
我知道落后了跟这110刀
希望河出Q

河7
我过后位老家伙下注push 我all in 的量
我弃牌

老家伙属紧手
之前曾K高同花在瓜到同花后
面对两前位全进的情况下
犹豫了很久才跟

从逻辑上对方KJ的话转牌理应call我的牌
但根据有效筹码量来看
对方raise一下更容易使我陷池而在河牌打光筹码

转牌如果对方call
我下注总量80刀,还剩筹码270刀,锅180刀
但如果我跟了对方110刀,我下注总量130刀,还剩220刀,锅240刀

这局得出的结论是
要把重点放在分析对方牌手类型上
从逻辑上,SPR值上,range上很容易打光筹码
那个做依据更靠普呢？

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作者: Jsli    时间: 2012-12-6 19:39


错误四
后位56同花溜进
这的人喜欢小注慢打所以赔率合适

跟了两条街
河牌瓜到同花
对方过我居然也过没价值下注
对方两对

老毛语录:不价值下注一样是-EV
要把这个观点便成本能或意识流

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作者: 注册好几次    时间: 2012-12-6 20:17
J兄，我好不同意你这个帖中的很多观点。不过，鉴于在论坛上指出别人的漏洞基本是一件-EV的事儿，所以我就不煞风景了。

下次你说出金玉的时候，我再表示赞美吧，这样才是一个河蟹滴论坛

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作者: Jsli    时间: 2012-12-6 23:13

注册好几次 发表于 2012-12-6 20:17
J兄，我好不同意你这个帖中的很多观点。不过，鉴于在论坛上指出别人的漏洞基本是一件-EV的事儿，所以我就不 ...

好几次
帖子不就是给人看给人说吗
说出来才知道对错
而不是赶脚对的才说出来

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作者: Jsli    时间: 2012-12-6 23:30
错局五
起手QT草花前位溜进后位的10刀加注
筹码200刀
翻牌9J 两草花+红桃3
全过

转T
我下注30刀
后位push 我all in

河白板
对方99

虽然outs有17 张
瓜牌odds为 17 : (46-17)=17:29
赢面58%

转还是应该check-call的方式
转对方如果是QK成顺子也会call我的下注

即使河瓜到牌
对方暗三也会支付

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作者: Jsli    时间: 2012-12-6 23:51
错局六
起手前位AK加注到15刀三人锅池48刀
翻牌A34彩虹全过
我打算用check-raise的计划落空

转6我过
后位下注15刀,锅63刀
我加注到30刀,锅78刀
对方再加注到45刀, 锅93刀
我跟

河A我过
对方下注95刀
我跟
对方57

河牌出A跟对方的95刀是个借口
对方是个好手深筹码
喜欢拿边缘牌跟别人的翻前加注
翻牌后我没cbet给对方免费牌是错误一

转对方通过一些小加注让我陷池
并且通过我的check-raise知道我有A
河出A 就下重注
让我三条A无法躲避

这些好手并不是松凶类
判断准确

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作者: Jsli    时间: 2012-12-6 23:58
连续第三天
都是先挖坑然后半夜打回来

半夜从其他拆掉的桌转过来一位
超深筹码1500刀(最大买入300)
临走时不看牌翻前翻后下注跟注
河牌才看牌

终于被我用7T跟进翻牌前的25刀加注
翻牌 689彩虹
我下注40刀
对方没看牌push 我all in
我当然跟
终于把坑填上

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作者: Jsli    时间: 2012-12-7 00:10
错局七

临走时打错一扑
起手99前位跟进后位间歇式松手的15刀加注三人进锅

跟这个松手打过,喜欢瓜牌喜欢all in,筹码100上下
但实际这家伙是间歇式的松,一般临走时才这样乱打
而上次就是对方要走才感觉这家伙是松手

翻牌JQx两草花
全过
转小白我下注25刀
对方all in

我想阿想
结合上次对他的看法
认为对方瓜花或AK可能性较大
我跟
对方JJ

这家伙刚上来时
我还奇怪他为什么很少进局
还想着今天的能否赢利就靠他了
谁知道人家的烂松是有时间性的

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作者: Howard    时间: 2012-12-7 00:14

Jsli 发表于 2012-12-6 09:30
错局五
起手QT草花前位溜进后位的10刀加注
筹码200刀

Jsli兄这贴有一两处看不懂之处

首先17个out牌，out和non-out比例的确是17：29，但赢面不是17/29=58%啊，应该是17/46=37%。我们outs不足剩余牌的一半，赢面怎么会超过一半呢?

其次，如果已知对手是set，咱就只有14张out能反超了。我猜你的意思是我们河牌变成明三以上牌力的outs，含有明三（两张10）、同花（9张草花）、顺子（六张8/K）。但这17张out里面有三张仍然赢不了

最后，你知道他很大是暗三，那是在转牌他raise你全进之后的事儿。转牌自己下注之前，他的range可远远没有这么强。如果你不下注，可能错过收取价值的机会。我不敢说转牌下注一定好于过牌，但按照你的逻辑，似乎不能推出转牌应该check/call。除非你在翻牌check/check之后就很有把握对手是超强牌。

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作者: Howard    时间: 2012-12-7 00:24
"墙哥说过range准确性不超过30%吧"

老墙这个老秃噜嘴，虽然有播音员+单田芳+郭德纲的天赋，但经常说一些不着调或者言不达意的话。如果老墙真这么说，或者他想表达的不是这个意思，要真是我就得打击他。

在我看来，range就是一种客观存在，是一种测量工具，它就跟尺子一样，本身无错，只有用尺子的人才有出错的资格。

比如，翻牌前对手拿到两张牌，任何行动都没开始。这时你估计他的range，就是any 2 card，且均匀分布。这时100%准确。

现在他枪口open 3bb开锅。他的range变化为 top 15%的牌占绝对优势，但为了权衡，仍然要考虑他有5%的可能性是乱来。这时他 {top15% 权重95%，bottom 85% 权重 5%}。这时的range仍然准确。

一般为了讨论方便，就直接说成他range top 15%了。这是省略而已。

那种30%准确的，不是range，而是把对手置于特定一手牌。

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作者: Ander_AK    时间: 2012-12-7 00:39

Jsli 发表于 2012-12-6 19:10
错误二
AQ同花前位翻前跟7刀进锅
翻牌出KQ全过

翻牌kq，你中对，翻牌大家都check，转牌你下注想过你在rep什么牌，又在打什么牌的value嘛？对方加注你，最可能是什么牌加注你的呢？

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作者: Ander_AK    时间: 2012-12-7 00:42

Jsli 发表于 2012-12-6 23:51
错局六
起手前位AK加注到15刀三人锅池48刀
翻牌A34彩虹全过

这牌你打的问题实在太大了。。。。。。。离谱

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作者: Ander_AK    时间: 2012-12-7 00:43

Jsli 发表于 2012-12-6 18:59
上述的体会自然是根据自己失误的例子总结出来的

为了把错误再回顾一下

扑克上一局和下一局的关系实在太大了

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作者: 情迷奥马哈    时间: 2012-12-7 03:21
松紧是相对的，而不是绝对的，互为参照才可以体现出来。如果以某本书上的某个筹码量基础上的一个起手表作为参照，那打牌就会陷入僵化的思维模式。同样是8%的枪口VPIP，有些人是22+/AQ+有些人从不玩22-66，而是用其他牌置换22-66，对待后者，翻牌出2到6的小牌就与他无关。

楼主那少输一块是一块、一局牌是一局牌的观念啥时候改正过来呢？期待……

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作者: 情迷奥马哈    时间: 2012-12-7 03:31

Jsli 发表于 2012-12-6 19:10
错误二
AQ同花前位翻前跟7刀进锅
翻牌出KQ全过

眼睛斜视右方，做坚毅状
左方伏兵突起，做逃跑状
对付老家伙，就是在他再加注你时，没两对以上牌力就撤退。而不是考虑翻牌前打跑一个左边的紧手，他还没下注呢：）

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作者: 超逸    时间: 2012-12-7 06:48

Jsli 发表于 2012-12-6 18:59
上述的体会自然是根据自己失误的例子总结出来的

为了把错误再回顾一下

bluff一定要从头设计，讲一个完整的故事，那种拿着draw牌没draw着，反手就bluff的，基本就是在送钱。(不会打比赛)

我虽然长时间潜水，但是每逢看见好的有用的话都会记录下来，这句话应该是不会打比赛在某个帖子里说的，我看了后就没犯过这个错误。。。

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作者: Jsli    时间: 2012-12-7 12:06

Howard 发表于 2012-12-7 00:24
"墙哥说过range准确性不超过30%吧"

老墙这个老秃噜嘴，虽然有播音员+单田芳+郭德纲的天赋，但经常说一些不 ...

那种30%准确的,不是range,而是把对手置于特定一手牌
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就是这个意思

是不是应该这样表达:
虽然知道对方是range top 20%
真正能确定对方特定一手牌超过range top 20%的30%就很了不起了

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作者: Jsli    时间: 2012-12-7 12:26

Howard 发表于 2012-12-7 00:14
Jsli兄这贴有一两处看不懂之处

首先17个out牌，out和non-out比例的确是17：29，但赢面不是17/29=58%啊， ...

首先17个out牌,out和non-out比例的确是17：29.但赢面应该是17/46=37%.
最后,你知道他很大是暗三,那是在转牌他raise你全进之后的事儿.转牌自己下注之前,他的range可远远没有这么强.如果你不下注,可能错过收取价值的机会.
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谢老霍,没文化真可怕
老是把odds与赢面弄错,打牌时干脆学鬼佬不算赢面只比较pot odds与瓜odds

这扑瓜odds 14:29=1:2
pot odds 160:200
显然瓜odds 不够,跟进去是-EV

这的人喜欢强牌慢打
你check.他会check或bet10刀,20刀
瓜到牌再下一大注,对方强牌很大机会也会call

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作者: Jsli    时间: 2012-12-7 12:31

超逸 发表于 2012-12-7 06:48
bluff一定要从头设计，讲一个完整的故事，那种拿着draw牌没draw着，反手就bluff的，基本就是在送钱。(不 ...

本来是很少偷牌
只是下家老家伙手哆哆嗦嗦想跟又想弃牌犹犹豫豫
就以为偷牌很大机会能成

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作者: 深海潜水员    时间: 2012-12-7 12:39

Jsli 发表于 2012-12-7 12:26
首先17个out牌,out和non-out比例的确是17：29.但赢面应该是17/46=37%.
最后,你知道他很大是暗三,那是在 ...

草，我发现1-2紧弱，和松弱居多，他们喜欢慢打强牌，而且在1-2里你瓜牌根本打不走中对以上的牌，用瓜牌半诈唬基本无效。如果瓜牌下注被加注放弃还不入瓜牌check好点，自己给自己合适的赔率瓜牌，瓜到了下个大注，他们有牌一样跟，

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作者: Jsli    时间: 2012-12-7 12:43

情迷奥马哈 发表于 2012-12-7 03:21
松紧是相对的，而不是绝对的，互为参照才可以体现出来。如果以某本书上的某个筹码量基础上的一个起手表作为 ...

楼主那少输一块是一块、一局牌是一局牌的观念啥时候改正过来呢？期待……
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我是非了好大劲才改到现在这个观念

一局牌与一局牌有很大的关系
这个关系是说可以了解对方打牌的类型
因为对手打牌的方式与习惯是一致的很少会有意识的改变

我说的一局是一局
是尽可能不要被上一局影响这局的判断
除了对方类型紧松还要看这局动作的逻辑性

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作者: Jsli    时间: 2012-12-7 12:50

Ander_AK 发表于 2012-12-7 00:42
这牌你打的问题实在太大了。。。。。。。离谱

这扑确实有问题
对方越南小青年深筹码

越南人通常打的比较凶赌性大
这是我河牌call他的主要原因
如果是本地老家伙我也就弃牌了

因为感觉对方赌性大
如果不是57而是Ax,对方同样打的可能性也很大

AK细说说看

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作者: Jsli    时间: 2012-12-7 12:56

深海潜水员 发表于 2012-12-7 12:39
草，我发现1-2紧弱，和松弱居多，他们喜欢慢打强牌，而且在1-2里你瓜牌根本打不走中对以上的牌，用瓜牌半 ...

正是潜水员
我把老陈抬出来:瓜牌有赔率就check-call

翻牌即使加注到10刀
一桌子也会几个入局
cbet半诈胡很难奏效

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作者: johnupdike    时间: 2012-12-7 14:21

Jsli 发表于 2012-12-6 23:51
错局六
起手前位AK加注到15刀三人锅池48刀
翻牌A34彩虹全过

1）AK前位3人底池不cbet，如果check的话你怎么知道对手一定会bet?
2）转牌怎么没有主动下注呢？
3）河牌只赢bluff了

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作者: Jsli    时间: 2012-12-7 15:44

johnupdike 发表于 2012-12-7 14:21
1）AK前位3人底池不cbet，如果check的话你怎么知道对手一定会bet?
2）转牌怎么没有主动下注呢？
3）河牌 ...

(1)AK前位3人底池不cbet,如果check的话你怎么知道对手一定会bet?
(2)转牌怎么没有主动下注呢？
(3)河牌只赢bluff了
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说的很对
第一个错误翻牌没有cbet,让对方免费看牌,所谓的check-raise是个一厢情愿的事,不靠普
好吧第一个错误还不至于要命,转牌牌面出顺面cbet与check-call 结果差不多,因为对方是mini raise我在这里损失不大,但这条街的错误是对对方raise没有足够的警惕,感觉对方AX也可能这样打

河A
check-call对方的push 我all in问题就出在这里
AK抓偷鸡的牌力抓错人了

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作者: Ander_AK    时间: 2012-12-11 14:25

Jsli 发表于 2012-12-7 12:50
这扑确实有问题
对方越南小青年深筹码

打扑克还是要以打value为主啊，AK raise 了 中 A，让你组成了一手不错的牌，3人底池，肯定要从比你弱的A或者其他牌获得value，另外也可以平衡你翻牌前其他牌raise，什么都没中的时候。


你AK中了A玩check-raise，那么其他牌什么都没中的时候你怎么玩呢？

翻牌没raise给了免费牌，转牌就不要去raise了啊。翻牌check-raise还可行，但转牌多了一张牌，可以给对手组成的强牌可能性大大提高了，你这里可以很好地把AK转成一个诈唬捕捉器啊。因为你raise的话是根本没value的，打不过你的牌全跑了，打的过你的牌全留下了甚至re-raise你了。这里你能留下的比你弱的唯一的一手牌：就是AX，这是个多么窄的range啊。但你想象一下，对手可能拿Ax在转牌3-bet你吗？

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作者: youngtercel    时间: 2012-12-11 15:40

Jsli 发表于 2012-12-6 19:10
错误二
AQ同花前位翻前跟7刀进锅
翻牌出KQ全过

i will 3 bet with AQs preflop.

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作者: youngtercel    时间: 2012-12-11 15:43

Jsli 发表于 2012-12-6 19:33
输局三
起手KQ大盲位溜进有效筹码350刀
全桌跟锅20刀

起手KQ大盲.... raise...


i might not be able to fold this......you have to locate him exactly on KJ.  or he is not raising JJ or AK pre?

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作者: youngtercel    时间: 2012-12-11 15:45

Jsli 发表于 2012-12-6 23:30
错局五
起手QT草花前位溜进后位的10刀加注
筹码200刀

i will either get in flop

or check call to river.

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作者: youngtercel    时间: 2012-12-11 15:47

Jsli 发表于 2012-12-6 23:51
错局六
起手前位AK加注到15刀三人锅池48刀
翻牌A34彩虹全过

I would lead on flop...

as play call turn and call river.

错局六

起手前位AK加注到15刀三人锅池48刀
翻牌A34彩虹全过
我打算用check-raise的计划落空

转6我过
后位下注15刀,锅63刀
我加注到30刀,锅78刀
对方再加注到45刀, 锅93刀
我跟

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作者: Jsli    时间: 2012-12-11 23:11

Ander_AK 发表于 2012-12-11 14:25
打扑克还是要以打value为主啊，AK raise 了 中 A，让你组成了一手不错的牌，3人底池，肯定要从比你弱的A ...

ander说的很到位
check-raise对我其实是自卑的一个表现
知道后面是深筹码好手动作多
有大牌就想给对方下套check-raise以表示自己也是不好对付的

这些杂念在打牌时很要命的说

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作者: Jsli    时间: 2012-12-11 23:18

youngtercel 发表于 2012-12-11 15:47
I would lead on flop...

as play call turn and call river.

三人锅应该cbet才是

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作者: Jsli    时间: 2012-12-11 23:26

youngtercel 发表于 2012-12-11 15:45
i will either get in flop

or check call to river.

强听牌
check-call还是最符合最大化EV

对方没牌
cbet打走弱的留下强的
虽然强听牌仍然有很大机会
但面对对方push all in
odds不够了

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