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标题: 在PJMD的几手牌 [打印本页]

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作者: Ander_AK    时间: 2012-12-3 14:39
标题: 在PJMD的几手牌


新去的一个10 10 的场子，这里充斥着nit，大家都在等cooler，我玩的比较激进

第一手牌，一个松弱在utg open 40，另一player兄弟call，这个utg我比较了解，他翻牌后玩的很糟糕，犯各种各样的错误。

我CO持有9cJc 3-bet到220，utg问问我还有多少筹码，我说还有1300（我第一个buy in 1500，玩了没几手牌，这里第一次3-bet他），他call。这个utg的翻牌后玩的很糟糕，犯各种各样的错误。

flop：9d9hJd，他check，pot 500，我bet 150，飞翔mini-raise 到300。他这一mini-raise，我知道我这里肯定坚果了，他的JJ不会raise这里。结合他翻牌前的动作和问我还有多少筹码的tells，他应该是88-QQ的对子，不是JJ。我call，rep我是AK/AQ

转牌：Ts，他check，pot 1100，台面是99TJ，我bet 350，邀请他的88、QQ等两头顺，他call。pot 1800.

河牌：8c，他 bet 160 into 1800的pot，这里很明显他就三手牌，88、TT、QQ，我赢88、QQ，输TT，但他这三手牌肯定都会call 我的all in，我当然是选择激进的value他，shove 剩下的700多，他snap called with TT。

这手bad beat外加大cooler后，一直没什么牌。这个桌子大多数都是紧弱，什么QKo在co limp。害的我根本无法读牌，经常偷到对方强牌上去。不知不觉中，又down了2个buy in，我的桌面形象也一塌糊涂了。

通过一手底set从tripples身上double以后，我筹码回到2500左右，我开始思索如何调整策略。

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作者: smileonly    时间: 2012-12-3 16:42
按照你的前面的分析，JJ不会mini-raise只会call
可以分析turn出T后，他call，可能是TT

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作者: Ander_AK    时间: 2012-12-3 17:26

smileonly 发表于 2012-12-3 16:42
按照你的前面的分析，JJ不会mini-raise只会call
可以分析turn出T后，他call，可能是TT ...

重点是因为pot大了，他知道我的牌风很激进，河牌的话，他88和QQ也会call我all in，前面分析过了。所以，河牌我的shove是有value的。牌没打错就行，碰到cooler我不是太在意。

接着说那天的session。

后来来了几个新人，左手边新坐下个有钱的松人，开着奔驰、抽着软中华来玩10-10，还有几个，看起来表情挺严肃，打起来牌有模有样，看起来像是reg的样子。朋友介绍其中一个叫crazy孙，坐在我对面，我问，是玩的很凶狠激进的意思吗？朋友笑答不是，是疯狂不进pot的那类。我心里想，那应该是紧到爆的意思。

因为一直没什么牌，而且台子来了3-4个新面孔，所以我玩的非常紧，大约连扔了4圈牌。但是桌子却悄悄发生了变化，从很干变得很松，期间crazy 孙运气不错，set 清了一条鱼的顶两对，从1000的buy in打到了2000多。

我终于来了手牌，utg拿到了KK，limp in。limp in的原因是我后面的奔驰松鱼每一手牌都在open，他一open后后面call一大圈。这手牌想等他open后，来个big re-raise，不幸的是他直接fold了，一路fold到位于btn的crazy孙，他raise到50，大小盲fold到我，我想了想just call

flop： Qc9h3h，我check，他bet 70 into 120的pot，我call
转牌：9，check，check
河牌：9，check，check

我show KK，他muck。人家问我为什么不raise，我很认真的回答，我怕他AA、QQ，你们不是都说他超紧的嘛！

后来，隔了大概两圈。

我在utg limp 3d5d，我左手边的奔驰松人open 60，crazy孙 3-bet到180，全部fold到我。

我注意到crazy孙最近2圈玩的有点松，3-bet，open的有点多而且每次奔驰松人open，他都call或者3-bet，应该有隔离的意思。我眼睛迅速瞄了眼奔驰松人，他只打算just call，那这里我可以利用我刚才KK的形象，于是我re-raise到480。奔驰松人说谢谢你替我做决定了，crazy孙秒fold，说发发看。flop：是7K4，全梅花。crazy孙郁闷的把牌亮出来 8C9C天花，我说你别郁闷了，我这把什么都没有，你没什么payoff的，也亮了3d5d。


35s outplay 了crazy孙以后，我重新评估了下crazy孙的line，应该是没别人说的那么紧，而且有bluff，而且他懂得识别玩的松和弱的玩家，并不断隔离/攻击这些松、弱的玩家。通过KK和35两手牌，我在他眼里应该是挺难缠，也挺难预测、读懂的。

35s 之后仅隔1圈多一点。crazy孙utg+2 open  60，后面全fold到我，我小盲持有JCKC，我call，大盲奔驰松人call。pot 180。

FLOP：Jh8c6h，我check，奔驰松人donkey 150 into 180。crazy孙 instant raise to 380，这里他有个QQ/KK/AA之类的overpair，完全可以这么玩。但根据之前的几手牌分析，他还是有存在一定可能在bluff奔驰松人，例如AK，或者有个flush draw，或者有个99\TT之类的。
那根据我自己在他眼里难以预测的形象，以及我之前和他对局时showdown过那手slow play到爆的KK，我觉得我这里call上去，他在转牌的action会告诉我他到底持有什么东西的。我很快的call，奔驰松人fold。

转牌是：8，这对我的牌是张非常好的牌，我在翻牌前call他的open，在flop的call他的3-bet，我完全可以rep 9h8h，Ah8h，8hTh，7h8h，所以转牌这里如果我check他bet，我会做个3.5倍raise，rep8hXh，然后河牌shove，把JK彻底转成一个bluff来打，他range里的overpair很大程度会被我抽飞。

结果，他转牌很快的check。很快的check，我就知道他手里的牌多半连J也打不过。

河牌是个完全的空白。pot大约是1100不到，我bet 330 into 1100，因为这个面有很多drawmiss，heart draw miss，str8 draw miss。我希望他能认为我是draw miss，从而可以从他的TT、99、JQ、AK之类的牌获得thin value

crazy孙show出AK，看了看我表情，call了330。我show JK，他muck。。。。。一桌子的人都说，他们都以为crazy孙是set j，转牌已经是full house了，所以给我免费牌呢。

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作者: ljxs168    时间: 2012-12-3 18:57
这牌打得很精彩，读得很准啊。我想起自己打的一手AK，按钮位4bb，大盲call，flop 2 8 10彩虹，下注6BB，对方加注到12BB，我再加注到24BB，对方call，转牌J，对方过牌，我shove 70BB，对方call，开牌居然是25o，河牌空白，他一对2赢。这牌真心无语了……

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作者: rongyl    时间: 2012-12-3 19:26

ljxs168 发表于 2012-12-3 18:57
这牌打得很精彩，读得很准啊。我想起自己打的一手AK，按钮位4bb，大盲call，flop 2 8 10彩虹，下注6BB，对 ...

KJ那手牌的river bet可以480－550，这样rep missdraw可能更好点。

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作者: Ander_AK    时间: 2012-12-3 20:28

rongyl 发表于 2012-12-3 19:26
KJ那手牌的river bet可以480－550，这样rep missdraw可能更好点。

你是nuts荣吧。

我觉得这牌河牌打多少并不是重点，330我觉得他会用一个更宽的range call。而多200左右，总计500左右，更像value他。同时也给了他的weak hand一个体面的fold的借口和理由。现在才1/3 pot，他perflop open，flop raise人家的bet，如果fold给river一个1/3，岂不是很没面子。

肯定要利用他这种心理。

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作者: riisecaihong    时间: 2012-12-3 20:49

rongyl 发表于 2012-12-3 19:26
KJ那手牌的river bet可以480－550，这样rep missdraw可能更好点。

这个Size Crazy孙不会call的，要么fold，要么raise回来了，他有这个能力，要你要这么做了

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作者: riisecaihong    时间: 2012-12-3 20:50

rongyl 发表于 2012-12-3 19:26
KJ那手牌的river bet可以480－550，这样rep missdraw可能更好点。

小样，被认出来了吧？

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作者: smallma    时间: 2012-12-4 00:42
你是個聰明人。

但是，你犯了很多聰明人都會犯的錯誤，那就是想著其他所有人都跟你一樣聰明。

然後，你用對付聰明人的方式去對付這些普通人(甚至是笨蛋)。

結果，就是對牛彈琴。

明明你只要站著投籃就能贏的球賽，但你一直拚命想灌籃，把自己撞的鼻青臉腫，還在想要怎麼調整姿勢才能灌的漂亮，那......

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作者: moriarty    时间: 2012-12-4 08:43
既然jj 不能min raise。那88 qq呢？ 感觉river ander兄的value其实很thin阿

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作者: Ander_AK    时间: 2012-12-4 09:01

smallma 发表于 2012-12-4 00:42
你是個聰明人。

但是，你犯了很多聰明人都會犯的錯誤，那就是想著其他所有人都跟你一樣聰明。

小马老师又来悔人不倦了，嘿嘿

我觉得我上面说的四手牌都是很正常的打法啊，难道扑克不该这么打嘛？哪手牌犯了什么样的错误？

说到灌篮，我挺喜欢一部日本漫画，叫灌篮高手的。

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作者: johnupdike    时间: 2012-12-4 09:34

Ander_AK 发表于 2012-12-4 09:01
小马老师又来悔人不倦了，嘿嘿

我觉得我上面说的四手牌都是很正常的打法啊，难道扑克不该这么打嘛？哪手 ...

人家意思是你的用高人2级的思维岂不是对牛弹琴

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作者: smallma    时间: 2012-12-5 12:09


先不要說你打的如何，看看你的對手吧，完全是野路子，亂打一通，說他們不會打牌也不為過。

以第一手牌來說好了，既然他們的程度差到這樣，你為什麼要去3bet他呢??

這牌不然你就直接扔了，沒有什麼可惜的，在這種低能對決中為什麼要用到3bet呢??你當時心裡在想什麼呢??你打這220就想他們全部扔牌然後贏 60 ??你認為以他們不怕死的程度他們會這樣做??

相信我，這種低能對決我的經驗太丰富了，你就老實點不要亂來，打的軟一點，以你的聰明才智，贏錢那是易如反掌的事。

然而，你現在的做法就是在亂搞，他們是無知的亂搞，你是有意的亂搞，結果不還是一樣嗎??你知道你這樣做誰最高興嗎??開場子的最高興，因為你們亂搞搞成了一鍋粥，他在那邊高興的數鈔票呢。

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作者: Ander_AK    时间: 2012-12-5 13:54

smallma 发表于 2012-12-5 12:09
先不要說你打的如何，看看你的對手吧，完全是野路子，亂打一通，說他們不會打牌也不為過。

以第一手牌來說 ...

用9Js做个3 bet就是乱搞嘛？我一点也不这么认为。

对水平这么差的一个对手开锅，在筹码量合适我又有相对位置的时候，我从来不考虑在这里fold 9Js。

这里just call一手，期待击中翻牌也是可以的，但9Js这手牌的强度抗不住后面的人或者来自大小盲的squeez。

所以，这里对于我，如果他open后没人call，这里我倾向于call，期望不要受到3-bet挤压，和枪口玩个小型pot。

但这里utg+1已经call了，我再call进去就没什么大的意义，一是因为：多人底池大家都玩的倾向于诚实，翻牌后只能靠牌力说话 二是因为有人call open 了，在pot里就产生了的死钱，这种情况下我更倾向于3-bet。

这个枪口的松弱我很了解他，他在枪口open的range里甚至有56这样的垃圾牌，9Js本身从牌的角度来说，3-bet就是有大量利润的。

这里我3-bet到220，他56之类的垃圾牌就fold了，不用太担心4-bet回来bluff我，他4-bet 回来总是很强的牌，我可以安全的fold。

如果他直接fold，我直接花220赢135（大盲10、小盲5、utg open 60，utg+1 call了60），不看flop还不抽水，很划算的买卖。

选择9Js来做3-bet挤压，是因为我觉得9Js是比较适合做3-bet light的牌，原因如下

1）牌本身有机会组成很强的牌，J high同花，顺子什么的...

2)就算什么都击不中，对手在枪口OOP cal了我们的3-bet 以后，他的range其实就变的很窄了。要么高牌组合：AQ/AK/KQs（他的JK、JQ、AJ能统治我的牌全fold了），要么口袋对（由于牌的移除效应，大概率不会是99、JJ）。所以理论上，翻牌出J以上的高牌，我可以3/4 pot bluff他（期望他fold掉他手里的小口袋对），翻牌出8以下全小的牌，我也可以3/4 pot bluff（期望他fold掉他的AQ,AK,QKs或者很小的口袋对）。翻牌出8、9、T、J、这种当中的牌，一般是给我个顺子抽，或者给我个顶对、中对什么的，我可以利用位置check flop看免费turn。这就是我用9Js3 bet，翻牌后的总体计划。

在实际这手牌里，我flop击中了monster hand，我当然要 bet for value，顺便build up pot，而且我要bet的小，注意我的size，才1/3 pot，就是要induce他check raise我，勾引他犯错误。

这手牌如果对手不是TT，而是QQ或88，不就被我清空了嘛？他会用TT在flop mini raise我，我相信他88和QQ一样也会做这种极其愚蠢的action。

如果最后的结果是他被我清空了，小马老师还会觉得我在乱搞嘛？

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作者: smallma    时间: 2012-12-6 00:28

Ander_AK 发表于 2012-12-5 13:54
用9Js做个3 bet就是乱搞嘛？我一点也不这么认为。

对水平这么差的一个对手开锅，在筹码量合适我又有相对 ...

他被你清空是應該的，這跟你亂不亂搞沒有關系，就算他被你清空了，你還是在亂搞。

你還是沒有聽懂我的話，我並不是想跟你討論這一把牌的技術細節，你講那麼多都沒有用的。

我想跟你討論的，是所謂...「打牌的風格」。

你說你運氣不好被 bad beat，你知道為什麼嗎??因為你打牌的方式決定了你輸贏的結果，這你不能怨任何人。

你打牌的方式就是所謂的「松兇」，這種打牌的方式注定了你會大起大落。

而我為什麼不贊成這種打牌方式，因為在現場現金桌本身就不是一個適合松兇玩家的遊戲。

如果實在沒辦法要松兇，其實是一種不得已而為之的打牌方式，不是因為對手比較強就是因為對手比較緊。

而你的對手，二種都不是，說句不客氣的話，他們根本就不會打牌。

既然他們不會打牌，你為什麼要逼你自己去跟他們賭運氣呢??你可以等他們兆死了再下大注他們反正會 call，為什麼要去 bluff 他們呢??

我知道 bluff 成功把人家打蓋牌奪 pot 是感覺很爽的事情，你都已經爽到了，還想要一直贏錢，你會不會想的太美了。

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作者: Ander_AK    时间: 2012-12-6 01:02

smallma 发表于 2012-12-6 00:28
他被你清空是應該的，這跟你亂不亂搞沒有關系，就算他被你清空了，你還是在亂搞。

你還是沒有聽懂我的話 ...

算了，就当我啥也没说吧

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作者: Wee    时间: 2012-12-6 05:44
AK兄的j9 s 在纽扣位3bet的牌打得很好，事后复盘的分析更好。很多时候我都不禁想，这位AK的思路和我的思路怎么总觉得挺相近，只不过比我更清晰呢？每次看您的牌例都觉得开卷有益的！

同时对小马哥的发言也很赞同。看上去好像是双方论战各执一词，我在这里骑墙了.... 实际上我觉得双方都是赢家的打法，争论的实际是如何在特定级别更大化EV，或winning  rate。

个人感受，在低级别对手水平不高，自己有edge 时，我会把3betting  marginal hands 的频率降低很多，几乎不会搞4betting bluffing 之类的东西，有时有的3betting squeezing 也基本是semi  bluff,裸挤的几乎不干。3betting,4betting  一般还真是有硬货。
在没有沾锅的情况下，不说4/6开，就是接近coin flip, 我都不太愿意和弱人拼刺刀。
弱人打牌才不管你的range你的形象呢。你能拿j9 3bet他，他在前位拿AJ o如果他喜欢那手牌的话他照样不仍(甚至KJ，QJ。。。) 有时可能莫名其妙会丢个大锅。同理，尽管你每次3betting 时都是TT+，他们也不会太注意，他喜欢手上的KJ，QT。。。有没有位置还是会跟你
当我觉得有优势时，我情愿放弃一些marginal situation, 耐心一点，to materializ and to max the edge， while to cut down unnecessary variance.


相反的，在高级别在对手强大自我感觉没有或edge不大时，
我反而会有更多的fancy  play 在里头。因为对手更狡猾，我也要狡猾起来，become unpredictable, 同时对手能看懂分析你的举动了，反而可以manipulate 他们的思路。不说coin  flip, 4/6开我也愿赌了，因为tough table 上没有太大edge可以让人放弃这种equity. 同时对手狡猾，虚虚实实，放空炮的可能性就有。而在低级别上人家发飙后，信不信由你，反正我总信的，他们有的只是硬干货，再一头撞上去就xxx了。

两位的发言都让我深有感触。所谓因人因事，水无长势兵无长形。见鸡行事喽！

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作者: RichZhu    时间: 2012-12-6 08:30
首先，我必须声明我不是来和稀泥的，真的不是，绝对不是！其次我不是因为Wee跟我聊美式足球追着他来这里发帖；最后，我非常认同AK，smallma和Wee帖子中的全部内容。（哦，我说过我不是和稀泥的？）

其实各位对牌的理解都很深，具体到这个牌例的讨论上，我自己也有些感触，就是大陆的牌局跟其它的牌局有所不同。我觉得大陆牌局分两类，朋友局和地下局，朋友局基本是一帮常客，即便有新人来也是朋友带来的，互相介绍；地下局则是局头为了抽水/饮料/保险等组织起来的，人比较杂。当然具体牌局可能是两者在不同程度上的混合。

扑克本质上说是一个situation game。从游戏理论上看，在打法上似乎朋友局更倾向于mix up，毕竟这些人知根知底，而地下局则需要更有选择性的决定策略，尤其是其中一些人你以前没见过，局散了之后可能很久也不会见面。但事实上，如果你觉得自己在特定牌局上有足够大的优势，通常更可行的是地下局更需要有针对性的mix up。你不想让自己有个“职业”的标签，其他人对你有过多地戒心而影响你的action，他们中很多人对牌的理解和经验都不够，但并不意味他们就不会去调整。想起一句台词：“这些人是无知的，但并不愚蠢”。另外这些遭遇战中，对手会更容易因为你outplay他而不服，总惦记着play back，给你点color see see。

显然这种策略上的区分和选择要平衡很多东西，牌局的ev，BR，甚至下一次在局头有大鱼的时候是否会被优先通知还是替补通知这样的细节等都可能成为考虑的因素。决策中要平衡的东西很多，考虑越多并能接近优化，对你的整体ev越有帮助。棋手有时候说，“功夫在盘外”，牌手也是如此。

大家注意到咱们新logo上面的太极图案了吗？除了美学上的考虑，也点处了智游城一贯倡导的：追求平衡。牌上，生活中都应这样。

靠，我有些不平衡了。这些天改版和年终很多事情，忙疯了，有点佩服自己还能坐下来写帖子。此帖加精表彰自己，哈哈。

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作者: atubo_beep    时间: 2012-12-6 09:47
最后回帖果然是点睛之笔啊，home game其实更好打一些，对于能弃牌的，就打打弃牌率，对于跟住站就狠狠value，不搞semi bluff 或者纯bluff，发上再搞，同时适当放弃一些小锅，让人收几个。平衡真的很重要。

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作者: lwguy    时间: 2012-12-6 09:54

Wee 发表于 2012-12-6 05:44
AK兄的j9 s 在纽扣位3bet的牌打得很好，事后复盘的分析更好。很多时候我都不禁想，这位AK的思路和我的思路 ...

我再帮您加上一句

：“元方，你怎么看？”

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作者: johnupdike    时间: 2012-12-6 10:39
那天我也在现场，原本只是打算过去会会AK，顺便做个现场直播。后来有位子让出，于是也手痒坐上去打了。
AK所详细描述的9Js这手牌是在我去之前发生，所以没有看到。不过后来25o的4bet和sb位置KJs的两手牌都是我亲身参与。如果以当时一个旁观身份来说，这两手牌确实处理的很漂亮，也非常果断，执行力很强。
AK提到的两手牌（25o和KJ）针对的都是同一个玩家（以下称呼眼镜），让我通过我和这个玩家的两手牌处理来侧面证明AK的判断力确实了得。
先说位置: 我和眼镜中间隔了一个人，我每次动作都在他前面。
1）我在HJ拿到A9s，因为习惯停顿几秒之后再作动作，此时CO已经急吼吼得做出fold的动作了，于是open开锅。眼镜在button位置3bet。我没有弃牌而是相反做了个4bet。当时我才上桌不久，对手对我的形象不是很明确，而相反我得到AK之前的提醒（这是个紧弱台面）。对手应该是TT+AJ+的牌力，对子的可能性是24种，已经排除了极小可能的AA，高牌组合共105种，其中AK可能会allin，那么可以发现其实对手的弃牌率还是很高，达到了80%左右。只有6种KK，3种AA，12种AK对手可能会选择5-bet，6种QQ的选择跟注。4bet几乎可以肯定的打走对手的TT和JJ，甚至是QQ，高牌里面除了AK的所有组合。眼镜犹豫片刻弃牌了。
2）我在大盲位置拿到AJs，前面几个limper。It's time to punish the limpers! 我加注到8个bb，只有眼镜跟注了。翻牌是Jh7s9d，cbet and get called，他的跟注让我觉得他可能是JX，口袋TT，很小可能的two pair and set，不可能是空气。turn is an A, no flush draw. 这里的下注会打走他的JX(除了也是AJ的可能）和其他听牌，于是check and induce。眼镜bet big， I for sure make a raise and he folds.

后来和他交流的时候他告诉我他的两手牌分别是JJ和9J。
那么结合AK的描述，25o的4bet绝对算得上精彩的一手牌。KJ那手眼镜在转牌的check无疑也是暴露了牌力，AK的成牌转bluff也许可以value的更深一些。

看了smallma的评述，觉得道理也很充分。毕竟何必要去冒这个险呢

火中取栗不可取。

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作者: Ander_AK    时间: 2012-12-6 10:59

johnupdike 发表于 2012-12-6 10:39
那天我也在现场，原本只是打算过去会会AK，顺便做个现场直播。后来有位子让出，于是也手痒坐上去打了。
AK ...

4bet那手是35s，不是25o。我怎么可能在utg limp 25o...

你AJ那把，他9J能fold掉，我有点不大相信。你shove大了他没多少，我认为他在说谎。从现场tells看，他几乎是秒fold，不纠结的fold。

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作者: 注册好几次    时间: 2012-12-6 11:02
“他们中很多人对牌的理解和经验都不够，但并不意味他们就不会去调整”

我总是富贵兄的粉丝，无限盲目葱白，事实上，我想说的就是这个。

如果ander过分解读对手，这不是神马聪明过头，就是水准不够。因为，对桌子动态的分析和把握本来就是一种水准的体现，而且我以为，是最重要的体现之一。

但是ander有没有过分解读呢？首先，从ander描述的那几手牌来看，对手或许有这样那样的不严谨以及价值判断有误之处，但绝对看不出会低到无法察觉对手的不平衡。事实上，以我的经验，若是网路扑克，如果你有严重不平衡，即使是一条鱼，只要不是太鱼，都可能在三十手内觉察到。我曾经有试过在一张鱼桌玩完全不混合的check和bet（当时一边聊QQ一边打），三十手内，就连跟注站都不跟我的bet了。所以，诚如富贵兄所说，mix up总是需要的，当今的德州世界，ABC扑克在所有级别都很难盈利了，至少网路上是如此。其次，大陆的现场局可能和澳门北美有点不同。在大陆，可能是局越小，鱼越少。以ander所打的小级别，水平不会高，但反而非常不靠谱的少。道理是：知道去打小级别的就已经有了资金管理的意识了，有这个意识也就意味着认真对待德州扑克这件事，以现在的资讯获得的轻易程度，认真对待一件事，很难差到离谱的。实际例证：前两天，有个局头呼唤我去打5-5局，我问，你那儿鱼多不多？他说，5-5局你还指望会有什么鱼？都打得很紧的。你要和鱼玩至少得去10-20局。我琢磨了一下，还真是这么回事儿。

那么，现在，小马老师对于桌子动态会不会有更精准的认识呢？

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作者: johnupdike    时间: 2012-12-6 11:03

Ander_AK 发表于 2012-12-6 10:59
4bet那手是35s，不是25o。我怎么可能在utg limp 25o...

你AJ那把，他9J能fold掉，我有点不大相信。你sho ...

你妹的，有区别吗

除了相信以外还能怎样，所以总体看给他贴得标签是绝对正确的

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作者: Ander_AK    时间: 2012-12-6 11:13

RichZhu 发表于 2012-12-6 08:30
首先，我必须声明我不是来和稀泥的，真的不是，绝对不是！其次我不是因为Wee跟我聊美式足球追着他来这里发 ...

嘿嘿，感谢感谢。。。

还没完全看懂老大的话，先mark下来细细咀嚼。

不过老大说到平衡，我最近可有体会了。前段时间打牌太频繁了，一周要打5个晚上，外加白天要上班，周末又要照顾家里房子的装修。

一下子身体失去了平衡，累的生病了，由于身体不适精神不佳，这周一下班开车回家的路上又追尾了，现在在去4s店但我路上。

肯定要重新找回平衡，打算2个礼拜不碰扑克了。说到做到，上周五到现在没玩过，今天把车送到4s以后，晚上飞桂林度几天假。

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作者: Wee    时间: 2012-12-6 11:16

Ander_AK 发表于 2012-12-5 21:13
嘿嘿，感谢感谢。。。

还没完全看懂老大的话，先mark下来细细咀嚼。

恭喜AK技术版加精，非北美帖加精！

： )

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作者: smallma    时间: 2012-12-6 11:20

Wee 发表于 2012-12-6 05:44
AK兄的j9 s 在纽扣位3bet的牌打得很好，事后复盘的分析更好。很多时候我都不禁想，这位AK的思路和我的思路 ...

你說的不就跟我說的是同一個意思嗎??

AK 所打的局我們都不知道是在哪，也不知道他朋友的性質，只能從他貼子的內容猜個大概，要我猜的話也是朋友局吧。

你看看他那些對手打的牌，可以說用一榻湖塗來形容都不為過，贏這種對手哪需要用到那麼多花花腸子。

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作者: Ander_AK    时间: 2012-12-6 12:04

注册好几次 发表于 2012-12-6 11:02
“他们中很多人对牌的理解和经验都不够，但并不意味他们就不会去调整”

我总是富贵兄的粉丝，无限盲目葱白 ...

是这样的，现在纯乱来的鱼几乎是没有了，就算给你运气好给你某个session里遇到了，你一晚上没牌还不是只能干瞪眼。

所以，我自己的体会是在一张桌子上，谁能更好的阅读桌面动态，更好的解读对手，谁能更快更准的识别对手容易的犯错误的点，谁能最大程度的利用对手犯的错误，谁才可能长期稳定的盈利。坐在那等cooler是没用的，因为今天我cooler你，明天你cooler我，时间长了，钱全被抽水抽走了。cooler赢来的钱我们不能花，要好好存好。因为只要我们没有离开扑克世界，这些钱就不属于我们，只是对手暂时存在我们这，迟早我们要还给对手的。

这就是为什么，如果没人call utg open的话，我会call，但有人call了，我倾向于3 bet（当然不是每一次都要这么干，根据筹码量，根据当天双方的形象和状态）。因为很多时候你读出了对手的牌，也知道对手接下来会犯什么错误，但由于是多人底池，你会感到动惮不得---这是因为由于是多人底池，你的弱牌不得不直接fold掉，你的强牌不得不提前暴露。

我用9J 3 bet，第一目的就是抢pot里的死钱，如果抢不到也没关系，至少我有另外二个好处，第一我mix up了我3 bet的范围，这大大提升了我拿到AA，KK时可能获得的价值。二，我制造了和utg hu的环境。可以最大程度的发挥我的位置和翻牌后的技术优势，从而最大程度的放大他的错误。

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作者: smallma    时间: 2012-12-6 12:24

RichZhu 发表于 2012-12-6 08:30
首先，我必须声明我不是来和稀泥的，真的不是，绝对不是！其次我不是因为Wee跟我聊美式足球追着他来这里发 ...

老大，我必須說一句，無知但不愚蠢的人有，但中國人，唉.......

至少在我看，無知與愚蠢的人還是多數，畢竟大陸的 poker 環境還是不好，絕絕大多數人都沒有辦法靠打牌維生，會去真的非常認真研究打牌這件事情的人不能說沒有，但實在是太少了。

我是真心的為 ak 好，因為我覺得他是個有心努力學習的玩家，他的思路、對牌的理解也都很清楚，將來有機會在打牌這條路上取得成功，我不想他走歪路。

雖然，我的看法也跟你一樣，不贊成拿打牌當職業，但在這個年代，在社會底層的 80、90 後的年輕人相要靠自己的能力累積第一桶金，那是多難的一件事情啊，相對來說如果可以的話打牌當作副業是一個很好的事情，可以很快的累積第一筆錢，將來要做生意或做其他的投資，都是很 ok 的。

然而，我常常跟朋友說會打牌是一件很可怕的事情，世界上有什麼工作技能可以讓你幾乎沒有風險的、堂而皇之的從別人的手上直接把錢拿過來，說是赤裸裸的掠奪都不為過；然而它也是一把雙面刃，接觸過它的人，尤其是贏到錢的人，很容易造成價值觀的錯亂，我已經看了太多人都是這樣，到最後在 poker 這條路上失敗之後沒有辦法做正常的工作，成為社會的邊緣人；我想這也是你不建議大家拿打牌當職業的原因。

再講回到 ak，我真心的認為他打牌的風格容易讓他走火入魔，不止是他，我看很多人在城裡發貼子都有著類似的心態，我不想再看到一個、甚至更多好好的小青年就這樣毀了，說實在的我不怕他現在輸錢，我就怕他贏錢了之後忘了自己是誰了，與其等他上了大桌再出事，不如現在講嚴重一點，也算是為城裡的朋友儘一點力。

不過看來，我還是在狗吠火車啊，唉....

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作者: 注册好几次    时间: 2012-12-6 12:48
  小马老师这番话讲得情真意切，感人肺腑，我滴老泪都要下来了，ander你还是从了吧，别辜负了小马老师提携后进的拳拳之心

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作者: smallma    时间: 2012-12-6 12:56

注册好几次 发表于 2012-12-6 11:02
“他们中很多人对牌的理解和经验都不够，但并不意味他们就不会去调整”

我总是富贵兄的粉丝，无限盲目葱白 ...

我沒辦法認識，我又沒上去打過，我怎麼認識??

當然，我也不知道他的對手是不是跟 rich 說的一樣，是那種會看你打牌方式，然後進行調整的主，這我真的不知道，也沒辦法胡亂加以評斷，因為我的主戰場也不是在大陸。

只是在我認為，在大陸這一個對 poker 認定是違法的國家來說，注定了絕絕大多數人無法成為職業玩家，也就是說絕大多數人打牌的水平都不會高的，畢竟它是一個違法的東西，你怎麼能期待有許多社會的精英分子參與其中呢??

我是台灣人，在台灣的情況也是一樣，poker 場子抄了又抄，弄到最後打牌的都是些下三流的角色，誰能夠很穩定的靠打牌獲利??幾乎可以說沒有，大陸的情況我想也是類似的，這話可能不太好聽，但都是做小偷的，你能期待做小偷的能有什麼高的素質呢??

所以，在絕大多數玩家程度都不高的情況之下，我才會建議大家在打牌的時候用比較保守，穩妥的態度去面對，你可以不認同，但這是我的經驗之談，好在到現在也還沒出過什麼亂子。

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作者: dfu2012    时间: 2012-12-6 13:10


这个贴昨天就想回，今天一看，出来这么多回复。

AK侧重在每一手牌的技术细节，小马侧重在策略方面。

经常会有这种情况，一手牌，按习惯的思路打，结果输了一个大锅，如果停留在技术细节上找原因，实际上怎么都找不到，“此缘身在此山中”的感觉。为什么会这样？这次这么打似乎不对，下次再这么打还是不对。原因又找不到，那么究竟是怎么回事？我的看法是：无论你的技术细节手段如何的多，站在这个层次分析问题，永远找不到原因，要找原因，必须抽象一个层次乃至两个层次。

比如“输少赢多”的策略原则，这个策略决定了我们在有位置的时候打是有优势的（更低级的偏战术级策略），决定了我们面对软弱的对手是有优势的（更低级的偏战术级策略），决定了我们3条街下注的次数依次减少（更低级的偏战术策略）。有了大的指导策略，然后层层分解直至具体对人，对筹码量，对位置，直至牌桌动态的综合理解之后得出的具体更低级的战术级指导原则，越具体，策略（或原则）的指导意义越大。但是统一在“输少赢多”的大策略之下，而“输少赢多”和“少犯错误”的内涵是一致的。

没有一个万能的打法，每一种打法都像是“剪刀石头布”的游戏，各个打法互相克制，用的好，事半攻倍。

AK凶狠的打法我觉得并没有什么不妥，比如边缘牌在有位置的时候做3BET，比如对付松浪的对手，尽量多参与。这种打法必然造成比较大的波动，如果有良好的翻后技术并且能放弃手里的牌（不利时），无可厚非。关于边缘牌在BTN位置的打法，个人感觉或者加注进局（如果对方毫无弃牌率这种打法就要反思了，但弃牌率这个东西太难说了，决定因素非常的多，不是说松浪或者跟住站就永远不弃牌，也和具体因素有关）或者弃牌会更好些，打的凶总能迫使对方犯更多的错误，同时自己的后门也打开了，这是各人打牌的风格取向。但，对于喜好波动的兄弟们，借芒格的话：“局限在每日价格波动的人生是不快乐的人生”。

小马从“策略”这个思考点看待牌局，我个人感觉是精华，很有用。这话本来昨天就想说，今天这么多回复各种观点，我还是坚持这个看法，反到是技术细节，我个人觉得，不需要太计较，对自己的提高不利，认真想想小马的话是真正可以提高牌力的。德州本身就充斥了各种精彩的牌局，种种精彩背后如果存在驾驭这种牌局的精彩的思维，那么便是是谋定而后动的精彩，便是大精彩。


补充点：据说蒋介石在战略上还是很高明的，但战术级别就不行了，好像希特勒也是如此。

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作者: Ander_AK    时间: 2012-12-6 15:51

dfu2012 发表于 2012-12-6 13:10
这个贴昨天就想回，今天一看，出来这么多回复。

AK侧重在每一手牌的技术细节，小马侧重在策略方面。

本来这个来自大陆的帖子在北美的大地上好不容易捞到一个精华，准备就此消停了（哈哈，rich看到勿怪我啊，玩笑话），看到dfu兄这么认真的回复，还是忍不住要回啊。

根本不是你说的那么回事儿。

我和smallma的分歧根本就不是我侧重在每一手牌的技术细节，smallma看重整体策略。

从他短短几个回复里，smallma的策略就是：既然对手都玩的一塌糊涂，会犯各种错误。就应该老老实实玩ABC，等大牌，等到让对方听死的牌时再出手。

简单的说，就是用牌的优势去击败对方。这在我看来，恰恰是非常错误的策略。因为，这种策略没能充分利用对手的错误，没能充分发挥我们的技术优势

我的策略是尽量在有位置时多和差的玩家交手，并且尽量和他们玩单挑底池而不是多人底池。很多时候对这种差的玩家，我们的技术优势和位置优势可以抵消我们起手牌的劣势。

举个不恰当的例子，，如果我的对手都是richzhu，howard，老墙这种级别，我反而会玩得更倾向于ABC，ABC意味着：1.我只玩好牌，2.我只在有位置的时候和他们玩牌。因为我对他们没有技术优势，所以我要用牌的优势，位置的优势来弥补我的技术劣势。

看到dfu最后拿蒋介石和希特勒举例，相当于把扑克比做是战争了，既然是战争，就注定了是一场此消彼涨，弱肉强食的游戏。



回到9Js 3bet这手牌，我一共输了150BB，但我想狂妄得说一句，我一点也没觉得有什么困惑，我坚定的认为这手牌无论是整体策略思考还是细节处理我都玩的非常好，充分考虑了对手可能的range和他action之间的关系，而且翻牌前就对整手牌都有很好的计划，运气不好输了就输了，下次再来过就是了。150bb对我整个11月份整体盈利的影响也是很小的。

发这个牌谱是对session的总结，对局思路的总结，而不是说，看！这牌我都输了，多么不走运啊！问题到底在哪里啊？

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作者: QQ_99248A    时间: 2012-12-6 15:58
AK兄最近廋价值下注做得不错，蚊子再小也是肉啊，在准确读牌的基础上，老是让对手fold掉有些跟注价值的牌，那是罪过啊。
牌手一对要有自信，对付nit就得凶起来。

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作者: dfu2012    时间: 2012-12-6 17:11

Ander_AK 发表于 2012-12-6 15:51
本来这个来自大陆的帖子在北美的大地上好不容易捞到一个精华，准备就此消停了（哈哈，rich看到勿怪我啊， ...

单就AK兄那手牌来看，确实也挑不出什么毛病。如果是讨论那手牌的问题，就会陷入具体的细节，非要说对错的话，只能是大量的可重复的这类牌局，按这么打的话，各种可能发生的情况穷举，然后长期这么打的EV正还是负，这种穷举我觉得不现实。

有位置，有技术优势，对付松疯或较差选手，多进局参与，总体上是一个非常棒的策略，所谓富贵险中求。

但是，如果从一般性职业牌手的角度（我还不是，我是这么理解的，即以POKER为生的，而不是半职业或娱乐性的），有生存压力的时候，对资金比较敏感的时候。在尽量参与牌局的时候，能尽可能的降低不必要的风险以更大的胜率斩获对手不是更好？如果对手不特别敏感我们的松紧度，我会尽可能拿比对方RANGE好一些的牌进局。

有效筹码够深的前提下，类似9JS这样的牌在BTN位置其实算是不错的牌，隐蔽性大，回报高。比如9JS 3BET对松疯UTG的加注，如果对方确实没有弃牌率的话（意味着死磕到底的主），以一个只有大约20%FLOP可继续游戏价值的起手牌对付一个不弃牌的疯子，剩余大约80%的情况要么放弃要么继续诈唬搞大，把锅在牌局还不那么明朗的时候搞大，那么加注似乎还不如跟注（给后面继续搞留下空间，有个重要前提，对手不弃牌）。如果这个地方非要我说加注的理由，那么孤立松疯单挑便是理由。如果一桌子全是疯子或软鱼，那么慢慢打不是更好，何必一开始搞那么大锅，机会有的是。我不是说不参与，是说参与的手段可以更细致些。这把你是天顺，下把你什么都没有怎么办？

战术服从战略，在好的战略指导下进行战役，会有事半功倍的效果。前苏联刚开始是以强对强，没有纵深，直接就被德国收拾了。说明紧凶对紧凶，松凶对松凶，类似这样的策略不大好，这样的策略只能便宜做庄的。三十年代ZG苏区不是也执行寸土必争的策略吗？结果如何，拼了很久，最后北上。（我举蒋介石和希特勒的例子，主要是说明好的战略家未必一定好的战术家，一旦他们越几个级别直接插手指挥具体的战役，就是灾难。）

其实我跟这个帖子，主要是基于看帖的启发，各种打法相互克制，所谓剪刀石头布的道理，敌人出刀，咱不能也出刀。“松弱的打法”用的好也是好的打法。

打个不恰当的比喻，如果一头狼在一群羊（其中技术不好的松疯玩家恰似披着狼皮的羊）里，那么披着“羊皮的狼”（未必要一直那么强的攻击羊玩家，该弱的时候弱一弱也不坏）似乎更容易生存。

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作者: dfu2012    时间: 2012-12-6 20:37


前面写那么多，真不是为了说教，都是个人的真实体会，也有请教的意图。

从战术级策略说说我的理解，

以松凶对松凶，以紧凶对紧凶，以紧弱对紧弱，以松弱对松弱，这样的打法（是指打法，而不是特定的人）如无特别理由，都不好，最终赢的是开赌场的庄家。德州扑克的打法变化特别多，往往互相克制，我理解有点像“剪刀石头布”的游戏，没有哪种打法绝对好任何时候都管用。

我自己吃的几次大亏都是以凶对凶的过程中吃的，以紧对紧也没用，最终帮庄赚佣金。互补最好，变化最好。赚的大便宜都是根据对手的特点制定相应的榨取和防守策略打的（松弱或者松疯的破绽最大，紧弱的钱赚的小，紧凶难赚但也有破绽，松凶在上家的时候好打些）。

AK兄以松对松融入羊群迷惑对手是明智的策略，小马兄提出的观点我个人觉得很受启发（实战意义的启发），所以说了前面一大通。其实作为一个初学者，很多话我的说法或许对他人是不合适的，比如说小马的话可以长牌力云云（这也就是我自己的获益，和别人是没关系的），主要是我自己看了以后认真想了想觉得有道理，对自己的体会，不同的人可能体会不同。AK兄的实力很强变化也非常的多，经验也非常的丰富，其实小马也没否认这点，真要打的话，小马和AK谁赢都未可知，不过这确实不重要，实战中能于认识上提高哪怕是一点点，都是巨大的优势。

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作者: mousoeng    时间: 2012-12-6 20:54
小马先生其实已经释明了和ander先生分歧的地方, 那就是打牌的风格...

我觉得打牌的风格是没办法讨论, 因就好像生日一样, 每个人都有个不同的. 给定对手的类型与公共牌的结构, 能讨论的到各种situation下应如何思考与算计, 已是很高质, 参加讨论的人和阅读的人都会有所得着. 又何必把讨论推进到风格这种个性强烈的地方...

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作者: 1428    时间: 2012-12-6 22:05
真正的abc是很难学会的，需要天性，书上鄙视abc是因为作者本人学不会abc，而且abc是不可战胜的-------虽然我不会abc。

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作者: RichZhu    时间: 2012-12-7 07:05

mousoeng 发表于 2012-12-6 20:54
小马先生其实已经释明了和ander先生分歧的地方, 那就是打牌的风格...

我觉得打牌的风格是没办法讨论, 因就 ...

其实我觉得这不是坏事。论坛讨论常常是争论越激烈，对讨论双方和跟贴/看贴的人越有启发，只要别顺着网络把靴子扔过来就好。

其实我觉得两个人讨论的本质是一样的，就是在特定的牌局如何选择对自己最优的策略。这个策略跟自己的打牌风格有关，也跟生活态度和BR等有关，所以对自己最优的策略并不一定对别人也是最优策略。

我自己也经历过不同阶段，不同风格。有在高桌上疯狂，被人称为lucky donkey，被Phil Hellmuth在德州上骂，被Men Nguyen 在梭哈上骂，被Mike Matusow在奥马哈上骂，也有过在中级别桌上被傻子当紧弱牌手来打。

我觉得对于大多数牌手而言，小马的策略更适合，这适合网络和大陆之外大多数现金牌局。AK的策略适合部分国内现金局而且前提是你对整个桌子有明显的优势。

但是作为讨论，我觉得多听听对方的意见是有帮助的，或迟或早，你会遇到对方的牌局类型和类似的位置。这两者在核心上并不是对立的，原本就是可以混和着使用，更多的是在选择上根据具体情况的倾向上有差别。

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作者: Wee    时间: 2012-12-7 10:11

RichZhu 发表于 2012-12-6 17:05
其实我觉得这不是坏事。论坛讨论常常是争论越激烈，对讨论双方和跟贴/看贴的人越有启发，只要别顺着网络 ...

Rich 的帖总是要追着看，即便今天偶感风寒浑身乏力也是要跟帖的！

总结的太好了，写出了这40多楼讨论的要点。确实这种个进所言的讨论氛围很令人振奋，不管什么观点相信在看到思索别的不同意见后，都会大有启发的。至于最后Rich 再一次点出来的观点，Poker is all about situations. 看明白并愿意接受的，十几页前也就明白了。不明白的，有异议的，即便是您RichZhu反复强调，估计也要一定时间去体会吧？

先问个阳春白雪的问题，Rich 你们这些成名高手平时打牌局都是预约好，或是受邀请的吗？比如说这周末，像我们要打牌，找个扑克室坐下就可以了。您怎么办？我总觉得不会是直接跑到bike 或commerce 去的吧

第二个问题就下里巴人了。没有在LA打过牌，但那里的B和C两大牌室是大名远播。听说他们都在downtown east，不好的社区，安全吗？还听说他们的buy in限制很ridiculous, 您觉得有必要去那里打牌吗？以后不久可能有机会去趟LA.

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作者: RichZhu    时间: 2012-12-7 10:40

Wee 发表于 2012-12-7 10:11
Rich 的帖总是要追着看，即便今天偶感风寒浑身乏力也是要跟帖的！

总结的太好了，写出了这40多楼讨论的 ...

不同的牌室有不同的规矩，有些是你必须人到了才可以排队，有些是你可以打电话把名字放在上面，同样是名字放在上面，不同的牌室有不同的规定，比如排序的先后是否按你到牌室checkin的顺序还是在一小时内到达有效等。

显然这里有很多可以“通融”的地方。牌室本身并不在乎你是谁，他们只在乎你是不是他们的好客户，或者有潜力成为好客户，当然具体执行的人会更在乎你是不是给他小费，读他是不是尊重等。在美国也有这种“打点”的问题，只是程度上不同而已，在一个长去的牌室，打点好floor是+ev的，不仅仅在上桌这类问题，很多时候的争议判决比较临界，floor的倾向性就很重要了。

牌手来LA至少要去一趟Commerce吧？毕竟这是全球最大的陆地牌室，其他的几家倒是无所谓。

B和C这两个牌室确实要注意安全。我在wisconsin打牌辛辛苦苦买的小跑车就是在commerce大白天丢的，中午12点进去，下午不到6点出来，那个车就被人开跑了，好在我是全保，而且我儿子刚出生，要换大点的车，也算小偷帮了我的忙吧。

去年有一个亚洲人在Commerce赢钱之后带着现金回家，被人家截，他跑，被劫犯开车撞死了，据说就1万刀左右的现金。

不过也不用太紧张，凡事留心点，兜里不超过3k，估计不会有人盯你。我也是到洛杉矶后才养成习惯不随身带太多现金的，以至于在北京跟城里的兄弟打朋友局要求从10/20的改为5/10的，哈哈。

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作者: dengxianqi    时间: 2012-12-7 12:09

RichZhu 发表于 2012-12-7 10:40
不同的牌室有不同的规矩，有些是你必须人到了才可以排队，有些是你可以打电话把名字放在上面，同样是名字 ...

啊？在北京还打了朋友局啊？ 唉，咋没叫上我那……

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作者: lllplay    时间: 2012-12-7 12:32

RichZhu 发表于 2012-12-7 10:40
不同的牌室有不同的规矩，有些是你必须人到了才可以排队，有些是你可以打电话把名字放在上面，同样是名字 ...

强烈要求参与富贵兄5/10 10/20的朋友局，只要接到邀请，立刻从成都飞机过来~~~
另外，超想听听富贵兄被phil,nguyen和mas骂的故事，，，，，

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作者: Ander_AK    时间: 2012-12-7 13:25

RichZhu 发表于 2012-12-7 10:40
不同的牌室有不同的规矩，有些是你必须人到了才可以排队，有些是你可以打电话把名字放在上面，同样是名字 ...

我记得有一个在commverce的session，同一个session我中了两把set。

第一把是top set，在一个很大的pot里，对一个还有挺深筹码的人，我在后位还在思索该如何action，dealer直接把河牌发出来了，那张河牌让我成了full house。我提出申诉，floor过来说洗牌重发river，并让我在发河牌前补做action，于是我下了个重注，对手秒call，结果新的河牌让对方成了顺子。

第二把set，同一个dealer。更夸张，有个挺紧的人前位bet，大家都知道他紧，一路都是秒fold，估计dealer也知道他紧，顺手把我的set muck到牌堆里了。

自从这个以后，我再也不敢紧挨着坐dealer右手边了，太危险。

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作者: johnupdike    时间: 2012-12-7 14:13

Ander_AK 发表于 2012-12-7 13:25
我记得有一个在commverce的session，同一个session我中了两把set。

第一把是top set，在一个很大的pot里 ...

居然还有这样的乌龙。
换了是我直接要求换dealer了。

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作者: RichZhu    时间: 2012-12-8 06:21

lllplay 发表于 2012-12-7 12:32
强烈要求参与富贵兄5/10 10/20的朋友局，只要接到邀请，立刻从成都飞机过来~~~
另外，超想听听富贵兄被ph ...

呵呵。牌桌上，什么事情都可能发生，被别人骂过，也骂过别人，其实我原来的性格很暴躁的，骂人的次数远超过被骂的次数。

我记得打牌不久，一手牌之后我脱口而出：fxxxing idiot! 一个桌上的常客说：就这句话发音完美。全桌都哄笑起来。

其实牌桌上还是很磨练人的，一点点很多东西习惯了，看淡了，也就没有那种骂人的冲动了。相比之下，我觉得美国的牌手心态普遍要更平稳。

跟我打得比较多的牌手里面，我从来没听过Barry Greenstein, Huck Seed, Ted Forrest, John Cernuto，Danny Robison骂过人。就是Phil Ivey，他常在commerce打牌的那两三年里，我也从来没有听他骂过一次人。

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作者: Ander_AK    时间: 2012-12-9 01:11

RichZhu 发表于 2012-12-8 06:21
呵呵。牌桌上，什么事情都可能发生，被别人骂过，也骂过别人，其实我原来的性格很暴躁的，骂人的次数远超 ...

明年再来洛杉矶，还望拜见富贵。

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作者: dengxianqi    时间: 2012-12-10 09:30

Ander_AK 发表于 2012-12-7 13:25
我记得有一个在commverce的session，同一个session我中了两把set。

第一把是top set，在一个很大的pot里 ...

还是应该养成保护手牌的习惯的。
用一两个筹码压着比较好。

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作者: 7Sasuke    时间: 2013-1-16 15:33
学习

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作者: nmgsy    时间: 2015-8-4 08:34
看到一个观点：国内小额现金局，紧弱风格是最好的打牌风格。该牌手在上海打牌5年，一直赢利，当然现在他不是采取这个策略了。我自己在我所在城市打牌几个月，验证了这个观点是正确的。正常的ABC打法，强牌下，中等牌观望，弱牌丢。 不要怕他们不跟，他们真的跟，翻前不管你RAISE多少，他们跟，他们认为就是比翻牌的游戏，不管这个概率多小，只要有追，他们就跟到底，而且更多的是他们在听牌情况下下注，加注，ALL IN 你。

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作者: 吹牛无罪    时间: 2016-10-20 07:08


顶起来学习。
几手牌，各种好牌手讨论，每各发言都有各自的营养。

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