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标题: 昨天一手牌求指教 [打印本页]

作者: 超逸 时间: 2012-11-26 07:35
标题: 昨天一手牌求指教
本地赌场1-2.
之前桌子就剩6个人，有几个正准备和刚刚上桌，之前三手我分别raise 15 12 10，都没有action直接拿下盲注（打现金我不是松凶，只是有位置加少人台）

然后一手牌utg+3，我KK raise到7，其他人fold到BB call(大盲刚上桌没几手牌，不知风格，应该是好手）我起始筹码270左右，BB比我多。

flop Qc Th 8c, BB bet 12,我raise到35，BB call.
turn 9s, BB bet 60

我该怎么办。

由于没有交手记录我不知道对方怎么read我，这已经我连续第4次pre-flop raise，不知道他把我放在什么牌上，我把他放在梅花兆牌上，但有没有J我不知道，换位思考，如果我处他的位置，我有J我应该希望check-raise。。但是当时我比较尴尬，因为不管river什么牌，如果我是大盲，我肯定还会下个重注，如果river不是J，我基本只能赢bluff

（根据后来2小时的观察，按照他的打法他在flop 99%是两张梅花）

作者: shisfc0603 时间: 2012-11-26 09:03
现场最恶心的就是这种牌，网络好歹还有个数据。。我认为只有了解他才能作出判断，既然你不了解他，就是无解，弃牌是稳妥做法。

作者: Jsli 时间: 2012-11-26 09:37
既然桌上新人多大家都不了解
翻牌前KK我会加注到30以上

有效筹码270
要让小对子或喜欢瓜花瓜顺的打-ev

作者: Ander_AK 时间: 2012-11-26 09:47
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-11-26 10:19 编辑

我们有两个nuts blocker，我会shove turn。

由于我们flopraise过，他没位置情况下在这个湿滑的面只是flat call，我不觉得他手里有很多J的组合，更多是抽花的组合。

另外就是你们是第一次交手，建立一个强硬tough的形象是很有必要的，这里就算他有个j你输了，用点钱让他在后面的牌局里对你放老实点对你是件好事情。

作者: atubo_beep 时间: 2012-11-26 10:19
bb 这个turn的lead 很高，有J肯定会这么打，两对呢，结合你pre， flop的动作，也会，flush dr rep J 也可能，这里他的下注让你有犯错的可能，你推回去只能找到大哥，他的纯flush dr 应该会走的，挺难的抉择。

作者: Jsli 时间: 2012-11-26 10:50

Ander_AK 发表于 2012-11-26 09:47
我们有两个nuts blocker，我会shove turn。

由于我们flopraise过，他没位置情况下在这个湿滑的面只是flat ...

另外就是你们是第一次交手,建立一个强硬tough的形象是很有必要的,这里就算他有个j你输了,用点钱让他在后面的牌局里对你放老实点对你是件好事情
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我现在的体会这句话是偷懒的表现

一旦进局对对方任何一个动作都要尽可能的正确
这个正确是说从逻辑上判断对方的动作是否合理
扑克是赢一块是一块的游戏

除非自己打牌有很大的漏洞或对方喜欢偷牌瓜花瓜顺
否则对方call 了翻牌后的raise,转牌又主动下接近一个锅底
通常情况下说明对方牌力很强

反过来
翻牌后加注对方的下注是什么目的?
这个目的达到了,转牌却弃不了牌?

不过话说回来
喜欢瓜花的松手也是这样打的
转牌即使再被加注河牌仍有机会

所以这个贴子的焦点
不是转牌要不要跟对方这个下注
而是要先确定对方是什么类型的牌手

作者: Ander_AK 时间: 2012-11-26 11:02
第一次交手，没办法准确的确定。

但是从他翻牌没位置donkey，flat call又call一个raise来看，是个松手。他可以拿flush draw在翻牌donkey，就不排除在转牌借牌面偷的可能。

作者: 注册好几次 时间: 2012-11-26 11:24
这牌在翻牌的raise是不合牌理的，后面的一切被动皆源于此。在这样湿的牌面，对方领打的情况下，KK即使领先已经领先不多，很有可能已经落后了。这时候你的任何raise都打不走对手，只有一个做大锅的作用。你觉得KK在这样的牌面去做大锅合适么？

ANDER说的转牌推已经接近于赌了。

这牌我推荐扮沙袋打法。其实这样的牌面，又读不准对手，是最适合扮沙袋打法的场合。你只是CALL，河牌出花，对手不一定敢打(他知道你是什么牌？），对手打了，你可以easy fold，也可以根据大小临机决定是否做个hero call 。即使输了，你算一下，和你现在做大锅比，并不多输。沙袋打法的好处是，当对方抽牌失败的时候，可能会引发一个计划外的诈唬。

这个牌面的牌理就是：超对控制锅，然后用来抓抽牌失败后的诈唬。

作者: Wee 时间: 2012-11-26 11:46
刚想发言，看到比赛兄把我想说的都说了。在这种湿到家的翻牌，有位置情况下，拿超对当然有很大的equity, 但也不是那么的大。我宁愿让人便宜听牌，也不愿提供支点让人借力打力弄出超对不知所错的情形。我拿KK看到这种翻牌，只想最好当时就showdown. 策略是忍气吞声在他后面扮乌龟，他check, 我check, 他下注我接注，当牌面进一步恶化后他持续发飙就仍牌。是不是就是比赛兄说的沙袋打法呀？
觉得这样不会让事件脱离控制而不得不作tough decision. 我最不愿作tough decision 了。松凶对手精于四两拨千斤，我偏连一两也不给，在空气中他就很难给你千斤压力了。

回到本牌例，打到这样，仍了吧，不指得在这里拼命。Wait for better spot .

作者: Jsli 时间: 2012-11-26 11:52

注册好几次发表于 2012-11-26 11:24
这牌在翻牌的raise是不合牌理的，后面的一切被动皆源于此。在这样湿的牌面，对方领打的情况下，KK即使领 ...

这个牌面的牌理就是：超对控制锅，然后用来抓抽牌失败后的诈唬
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好几次这个观点总结的好

翻牌call对方12刀,锅38刀
转牌call对方38刀,锅114刀

call了对方两枪
对方自然把你放在瓜花的可能
河出花,对方还是一大锅,弃牌就是了
超对不控制锅底会输很多钱

另外几米奥马哈如何将玩家分类
http://www.zhiyoucheng.com/forum ... ;tid=10282#lastpost
这个贴子好

赶脚给玩家分类
不是分类不细有指导性错误就是太细了没有可操作性

作者: Ander_AK 时间: 2012-11-26 12:44

注册好几次发表于 2012-11-26 11:24
这牌在翻牌的raise是不合牌理的，后面的一切被动皆源于此。在这样湿的牌面，对方领打的情况下，KK即使领 ...

如果是我自己操作这手牌，我有位置，对手donkey，我当然是采用控制pot call down的策略。这里楼主已经翻牌raise了，那么我认为转牌不能软。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-11-26 12:52

Jsli 发表于 2012-11-26 10:50
另外就是你们是第一次交手,建立一个强硬tough的形象是很有必要的,这里就算他有个j你输了,用点钱让他在后 ...

扑克是赢一块是一块的游戏
这句话不赞同，除非只玩一盘就不玩了。
扑克是比谁犯错少的游戏，我可以输一块，为的是后面赢五块八块的。
具体到这盘，AK说转牌全下太过冒险，员外兄的沙包打法，因为翻牌圈加注了底池，也不是好选项。

作者: Jsli 时间: 2012-11-26 14:43

情迷奥马哈发表于 2012-11-26 12:52
扑克是赢一块是一块的游戏
这句话不赞同，除非只玩一盘就不玩了。
扑克是比谁犯错少的游戏，我可以输一块 ...

我可以输一块,为的是后面赢五块八块的
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情迷奥巴马
输了这一块也不能确定后面能赢五块八块的

作者: Jsli 时间: 2012-11-26 14:52

Wee 发表于 2012-11-26 11:46
刚想发言，看到比赛兄把我想说的都说了。在这种湿到家的翻牌，有位置情况下，拿超对当然有很大的equity, 但 ...

松凶对手精于四两拨千斤,我偏连一两也不给,在空气中他就很难给你千斤压力了...
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对松凶高手
我通常会check-call或bet-re raise

作者: Wee 时间: 2012-11-26 16:19

Jsli 发表于 2012-11-26 00:52
松凶对手精于四两拨千斤,我偏连一两也不给,在空气中他就很难给你千斤压力了...
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超对在有位置时用作 turn a made hand to bluff, 可惜了滴

作者: 1428 时间: 2012-11-29 01:06
这个桌子的心理阈值真够低了，6max 才一人接7刀，估计都是紧手，turn上潮湿太厉害，凶多吉少。

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