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标题: 一把 AK，两把大对 [打印本页]

作者: Nolimit1980 时间: 2012-11-25 08:41
标题: 一把 AK，两把大对
一把 AK，两把大对

AK 大诈唬

NLHE 1/2，十人人桌，我筹码 $270 左右，我 UTG+1 AKo 加注到 $12，好几家跟。大盲 $400 左右，新手，前几手牌赢了一个大锅，但牌力都不很强，曾拿第三对在顺子和同花牌面下注，并且被跟了，紧弱型，也跟。

底池大概 $50 左右，翻牌 Qxx，无花，大盲过牌，我下注 $30，只有大盲跟。我估计他有个 Q、口袋对或者中了个对子

底池 $110 左右，转牌 Q，对手还是过牌，我感觉对手拿 Q 的几率低了，我觉得可以打掉对手的对子，下 $55，对手很快跟。

底池 $220 左右，河牌还是 Q，对手很快过牌。现在对手手里绝对没 Q，而我扮演的牌是大对子或者 AQ，我下大注的话，对手没有 AA/KK 可能很难跟注。根据对手翻牌前的表现，基本上可以确定没有 AA/KK。所以我决定全下大概 $175 左右，对手想了一会说，你难道是 AA？还是跟了注。

对手翻出 KK。我觉得我的诈唬基本上可以扔对手扔掉除了 Q、AA、KK 之外所有的牌，可惜的对手这种弱的大法，让我错误判断对手的牌力，输了整个筹码。

QQ 河杀

我筹码 $200 多，UTG 红色的 QQ，准备加注的时候下家下了 $6，我还是加注到 $11。其实这里对手还是可以再加注的，但荷官错误地判定他只能跟注，他刚上桌，这是第二把牌，筹码 $160，好几家跟。

底池大概 $45 左右，翻牌三张小牌，两张红桃，我下 $30，对手加注到 $60，现场这种最小加注有两种可能，一种是超强牌，一种是顶对牌力。根据第一手牌，他刚上桌，放了大盲然后跟加注，然后跟注到河牌，最后放弃。他说不上是黑人还是印度人，留个小辫子，感觉他比较鱼。决定全下，对手秒跟。

转牌红桃，河牌红桃。对手翻出 KK 没红桃，我红桃 Q 赢下。

这把牌翻牌前，我在他下注后有三种选择，第一个是 limp/re-raise，第二种是跟 $6，第三种是照常加注。其实看来，limp/reraise 是比较好的选择，他加注到 $6，后面估计会有几个跟注，我在加注的话，非常划算，他再加注，我可能会弃牌。跟注 $6 没可能，我就没有了加注的可能，没位置多人局很难受。第三种是照常加注，一般情况下对手会加注，我就得考虑该怎么打，是弃牌、跟注还是 4-bet/fold，都不是很好的选择。只能说这把牌比较幸运。

KK 河杀

高个小伙筹码 $450 左右在后位加注 $11，他翻前加注 $7、$10 比较多，比如中对子、同花连牌、俩高张之类的，基本上比较直白，但有时候会跟一些不合理的注。我形象紧凶，摊牌都是好牌，在按钮 $700 左右红色 KK 加注到 $25，大盲紧手老头 $130 多跟注。老头两个小时没打几手牌，高个小伙开他玩笑说应该投诉荷官。高个小伙也跟注。

底池 $80 左右，翻牌 775 俩黑桃，老头下 $30，小伙跟。牌面危险，我不怕老头，他小筹码，牌力比较明确，基本上不太会听花听顺、55 或者 7 在手，只有一种可能就是超对，那我就更不怕了。小伙的牌力比较模糊，听花听顺、对子等等都可能跟，我们都是深筹码，要听牌得付出点代价来。我加注到 $150，老头秒跟，小伙想了一下亮 QQ 弃牌。

转牌黑桃，河牌 K。我翻出 KK，老头亮 AA，含笑离桌。

上面两手牌我都是错误地判断了对手的牌力，在落后的情况下主动全下，这对我来说很少发生，当然跟对手比较被动也有关系，如果对手凶一些，我可能就没那么草率。

QQ 打法

我觉得现金桌上 QQ 是一手比较难处理的牌，尤其是 100BB 下遭到 3-bet，比如你加注到 $11，对手加注到 $30 左右，你是弃、跟还是 4-bet？感觉都很难办，弃牌太可惜，跟注翻牌后有 A/K 还好说，超对的话更难受。4-bet 就得要起码 $75 左右，然后弃给全下？感觉都不是很好的选择。对手 3-bet 的牌力包括 TT+、AK，基本上是个翻硬币的情况。

但 QQ 可以 3-bet 然后弃牌给 4-bet，这没问题。

作者: Jsli 时间: 2012-11-25 11:24
大盲新手,前几手牌赢了一个大锅,但牌力都不很强,曾拿第三对在顺子和同花牌面下注,并且被跟了...
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新手最大的问题就是弃不了牌
弃不了牌你就很难bluff他

作者: Jsli 时间: 2012-11-25 11:31
他刚上桌,这是第二把牌...
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除非是nuts或短筹码
否则不跟不了解的人拼身家

作者: Jsli 时间: 2012-11-25 12:00
(1)KK 加注到 $25,大盲紧手老头$130 多跟注.高个小伙也跟注.
(2)底池$80 左右,翻牌 775 俩黑桃,老头下$30,小伙跟.
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老头慢打AA,慢打AA前题是:
(a)不能多人进锅,后位按钮加注再加注,明显有人有大牌,老头应该再加注成HU状.
(b)对不知深浅的中了顶对扔不了手的或松浪型的可以慢打AA.

根据比赛与墙的理论,翻牌前经过大注后,很少会有人用小对或瓜花瓜顺德牌跟进来,特别是老头130的短筹码,所以老头如果翻牌前再加注,翻牌后577的牌面AA就是nuts了.

对付老头这类紧逼慢打的
34赔率够的话都进锅看看

作者: Jsli 时间: 2012-11-25 12:14
QQ 打法
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还是看对方类型吧
如果筹码深JJQQ翻牌前一定多些动作
弄清对方牌力强弱
避免翻牌后全军覆灭

作者: idiyer 时间: 2012-11-26 09:29
QQ好牌啊，可进可退；3bet隔离，遇到4bet在现场多数是落后，但也要看彼此心目中的形象和历史，筹码深又没有位置就5bet回去；有位置就利用位置打，基本可以REP 99+的所有对子，对手就算是AA也会有忌惮。。。

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-12-1 21:51
QQ 100个BB居然还是个难处理的牌，楼主你打的也太紧弱了

作者: Nolimit1980 时间: 2012-12-2 08:15

fruitsalad1987 发表于 2012-12-1 23:51
QQ 100个BB居然还是个难处理的牌，楼主你打的也太紧弱了

是有条件的啊，现场牌局，OOP 被 3-bet，或者即使有位置，被 3-bet，我是没想到什么好的办法避免赢小输大。如果你有什么想法不妨说说。

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-12-2 12:56
OOP被3BET直接推回去
IP被3BET?还是推回去

100个BB太好处理了真的

作者: Nolimit1980 时间: 2012-12-2 15:36
LOL，这就是典型的赢小输大，比你弱的都跑了，留下的都是比你强的。如果真这么简单我也就不会有这个困扰了。作为最小的现场牌局，松弱占 80% 以上，但一旦他们翻前发威 AA/KK 能有 80% 以上。

作者: dfu2012 时间: 2012-12-2 16:41
个人感觉：

100BB以下，对方标准3BET RANGE{TT+,AK+}或更松，
QQ可以推，AK必须对方有弃牌率才能SHOVE。

50BB以下，对方标准3BET RANGE{QQ+,AK+}或更松
QQ可以推，AK要弃牌。

三要素：有效筹码量，RANGE，对手的弃牌率。

没有弃牌率的时候，在对方中短筹码先3BET的牌面上，AK的价值不高。

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-12-2 22:38
那你就是那种被不停抢钱的牌手嘛.....

作者: Nolimit1980 时间: 2012-12-3 05:49
从你的话里可以看出，你对现场牌局一点都不了解，欢迎你在 QQ 被 3-bet 的情况下都全下，欢迎来抢我的钱。

作者: 1428 时间: 2012-12-3 08:53
深筹码 AA 等于22，千万别拿qq 说事。

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-12-3 10:33
第一，什么时候开始，100BB=深筹码？

第二，那你QQ是怎么计划的，我相信你不至于别人一个3BET你就弃牌吧？
那当你只有100个BB的时候，现场牌局肯定不是3BB OPEN，一般是5BB（看牌局疯狂程度），5BB的OPEN，只要跟了一家，那3BET是20BB左右，当你只有100BB的时候，我假设你去CALL 20BB。剩下80BB

然后你是不是打算在一个45BB左右翻牌出A,K的底池，对方打一枪你在QQ直接弃牌？

如果是网络，100BB还好说，因为网络一般都是3BB开局，而且HU进底池的情况非常多，3BET一般也就9-12BB

可是在现场，5BB OPEN,跟的人一般都有，这种情况一个3BET一般都是20BB左右。这种情况下，当你只有100个BB，你还要告诉我你QQ有任何相对细腻的打法？

那么？到底是谁不懂现场牌局？

作者: dengxianqi 时间: 2012-12-3 10:47
现在的人为什么讨论的气氛这么差？
看见意见不同的就好像要打架一样逼迫对方接受自己的观点。
是因为太年轻？

作者: dfu2012 时间: 2012-12-3 12:54
本帖最后由 dfu2012 于 2012-12-3 13:51 编辑

我的感觉，假定筹码量是100BB，QQ的策略和对手3BET的RANGE有极大的关系。

最关键的地方在于：对方是否会有AK做3BET？如果对方会用AK做3BET，显然有QQ也会做3BET，那么最保守的RANGE是{QQ+,AK+}，如果知道对方是这个RANGE，以5BB 开叫，20BB 3BET，死钱1.5BB，对方翻后怎么都打到全下（包括AK）为例。

QQ在没有位置的情况下采用不中Q，当对方下注的时候就弃牌的策略。大致需要15.15%的FLOP中SET的几率才能采用这个策略，QQ在这个RANGE里28/29的时候，中SET的机会是12.23%. 而全下这个RANGE会亏的更多。

如果5BB开叫，对方15BB 3BET，我的计算是需要10.53%的中SET几率（实际可能是12.23%）即可，那么这个时候采用跟注，不中SET见下注就放弃的策略是合理的。

以上计算是QQ位于不利位置的计算，有利位置会好一些。

但是这个策略有一个非常大的问题，对手拿AK的时候在我方中Q的时候，会否最终打到全下，这是上述计算得以成立的重要前提，而拿AK是否全下完全取决于对手的激进度。可见没有位置的时候面对紧弱打QQ也不容易，岩石（翻后打的很激进，狠不得全下的主）或许放弃不了AK，但紧弱是有可能放弃的。

无论如何，如果明知道对方的RANGE非常的紧{QQ+,AK+}，打到全下是完全不可取的，跟进不中就弃稍好点但取决于对手是否AK 3BET而且是否能用AK翻后全下。这是个两难的选择，有一些岩石甚至AK都不3BET，这种对手连QQ都要弃掉，何况AK了。

当然如果对方是{TT+,AK+}或者更松的3BET RANGE，那么可以打到全下。

再深一步，如上QQ的例子，如果对手的3BET这么紧，而我方QQ中SET后主动下注对方以AK却能弃牌，那么这个打法又要调整了，很可能对方的RANGE更宽，或者对方的AK翻后弱。这种RANGE下我们这种打法存在的理由完全是最大限度榨取AK的利润，这个利润少了这种打法就有问题，那么翻前全下可取吗？还是不可取，翻前对方的AK在已经3BET的情况下，不可能放弃（QQ+就更不可能了）。

一个策略是否合适，完全和对手相关，一般来说，尽可能凶狠些能避免被人利用。所谓最佳策略，是针对对手做出的，针对的好，看似软弱的打法（比如QQ没有位置时候的跟住而不是4BET）也是价值最大化的打法。有没有具体的精确的最佳策略？我以为是不存在的，哪怕是对手的一个微调，导致最佳策略要做大幅度的调整，所谓蝴蝶效应。但抽象一个或多个层次，最佳策略似乎又存在：“先为不可胜，以待敌之可胜”就可以作为最佳策略的最高层次，我以为这个计算机怎么都做不到的。
我就是自言自语哈，不掐架，不捣乱。

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