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标题: 让我输的第二个buyin的一手牌 [打印本页]

作者: luckystar 时间: 2012-11-24 20:45
标题: 让我输的第二个buyin的一手牌
输了第一个buyin之后，我又上了＄５００，继续我的短筹码策略。

经历了小小的起起伏伏后，我在button拿到了红桃KQ。cutoff 打了＄４０，当时他的筹码＄６００多，我还是＄５００左右。cutoff打得有些松，raise相对比较多。我简单靠。翻牌７９１０，两红桃，感觉不错。cutoff打＄７０，我觉得可跟可raise，最后选择了raise到＄２００。没料到cutoff全进，我这时基本没有退缩的道理，全进跟入。

转牌和河牌白板，cutoff亮出红桃AJ，竟然是我彻底地被统治的一首牌！就这样，第二个buyin又付之东流了。

作者: Ander_AK 时间: 2012-11-24 20:52
两手牌一点问题都没有，加油

作者: kansnake 时间: 2012-11-26 00:07
IMO, not much fault, but as played as short stack, I will shove or call at flop, but not a raised / call ..

We have position, if turn is a non-made flush card, if he checked, we can have chance to outplay him by a position bet

but as played, U raised to 200 at flop, he pushed u, u still call, so why didn't u give more folding equity CO by shoving?

作者: dengxianqi 时间: 2012-11-26 09:51

kansnake 发表于 2012-11-26 00:07
IMO, not much fault, but as played as short stack, I will shove or call at flop, but not a raised / ...

我赞成你的意见。我觉得这里要么简单call，利用位置打后面的街，要么直接shove。
raise到一个让自己套池的注码并且raise之前就知道如果面对对方的全进自己不可能fold，这是种我认为不太聪明的做法。
这个筹码量，raise就应该直接shove了。
不过我倾向于简单call。 heads up，隐含赔率够，而且我们还有位置。
如果oop，我倾向于check raise shove

作者: luckystar 时间: 2012-11-27 06:21

kansnake 发表于 2012-11-26 00:07
IMO, not much fault, but as played as short stack, I will shove or call at flop, but not a raised / ...

正文我说了，我可以靠也可以raise。这是一手我可以无条件打到全进的牌。别的先暂且不说，我当时打＄２００和全进＄４５０哪个代表牌力更强？

作者: luckystar 时间: 2012-11-27 06:27

dengxianqi 发表于 2012-11-26 09:51
我赞成你的意见。我觉得这里要么简单call，利用位置打后面的街，要么直接shove。
raise到一个让自己套池 ...

面对一个频繁raise的松手，他有什么牌能接得住我的raise？更能有什么牌敢和我全进？

作者: Howard 时间: 2012-11-27 06:46
本帖最后由 Howard 于 2012-11-26 16:48 编辑

关于翻牌上对手cbet 70后，hero是r 200还是该Allin的问题，先确定一下讨论的基础：

1. Hero认为这个牌自己本条街无条件套牢（属于中等程度commit，也就是本条街对手任何action都不会使自己解套）
2. Hero认为到此为止对手range内有一定的弃牌率（否则就该在call/fold间选择，而不是call/raise）。

现在Hero的做法是r200，老邓和另外一个朋友说应该在call和shove间选择更好。

call比较复杂，这里我就不讨论了。但是r 200 with the intention of call AI一定比shove要差吗？我觉得未必。

shove>r200的基础，是shove能获得更大的fold equity。在现实中这点可能有出入。

比如我是对手，手里是KTs（Hero原文：cutoff打得有些松，raise相对比较多），这样的TPGK但发展潜力很小的牌，面对一个直接potsize r AI或者略微的oversize r AI，我更倾向于把对方阅读为听牌；反而对手带有套牢倾向但并未全进的r，我倒难以再跟下去，因为更多把对手置于强成牌（set or 天顺）。当然这种阅读行为是严重的opponent dependent，但我觉得很多情况下对手这种想法还是挺普遍的

回到这个情况，如果Hero认为r 200产生的fold equity比shove更大，那么r 200 then call AI就是比shove更+EV的打法。

更何况r 200还有另外一个好处，也就是对手可能仅仅call，那么转牌再增加一次自己有位置时的行动机会。在自己已经知道套牢但对手并不知道自己决意套牢时，这也是有一点EV的

所以我觉得楼主打法是可以自圆其说，逻辑自洽的。

作者: Howard 时间: 2012-11-27 06:52
当然我也不敢说r 200就一定好于shove。因为具体对对手当时弃牌率的解读只能靠Hero自己来判断，跟许多历史和情景有关。仅凭这一手牌的描述，call/r200/shove三者都有可能是最佳选择

作者: luckystar 时间: 2012-11-27 07:26

Howard 发表于 2012-11-27 06:52
当然我也不敢说r 200就一定好于shove。因为具体对对手当时弃牌率的解读只能靠Hero自己来判断，跟许多历史和 ...

Howard真乃神人也，句句把我解读的清清楚楚！

作者: andyliu7 时间: 2012-11-27 12:08
有的人打牌好，但是就是说不清楚，当然也不会成为好的老师，因为他讲不明白。
火花的打牌技术和表达能力都是一流的。
将来收学生，定能出高徒。

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