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标题: 河牌空降三条，对手超池下注 [打印本页]

作者: Mirabelless 时间: 5 天前
标题: 河牌空降三条，对手超池下注
star赌场5/10/20澳币，六人桌，我有3000，对手也差不多。

我44枪口开55，下家只有几百的印度佬跟，对手在小盲跟。

我上桌不久，只知道对手是很激进的玩家，翻前加注率全桌最高，之前有一手牌，我大盲用空气3B他按钮位的加注，翻牌AXX，我CB，被他加注打掉。

3人底池，翻牌K96彩虹，对手过，我CB120，两家跟。

转牌5，全体过。

河牌4，牌面无花，对手领打800。

我长考了很久，主要是考虑这里可不可以推出去，对手有没有支付的可能，自己有没有撞钢板的可能。

欢迎大家发表看法。

作者: hyrz 时间: 5 天前
推出去只能找爸爸

作者: 榆木脑袋 时间: 5 天前
这牌如果不考虑对手拿一些纯抓诈的牌来抓诈的话这个底set 想要推出去就是要拿对手一些弃不掉的两对的组合的价值大概这个牌面从翻牌的结构到河牌来看对手比较合理的两对组合只有56了 56能不能跟得动河牌的allin都是两说
但是这个牌你这个路线来讲河牌空降的set 应该是你这条路线的顶范围了翻前激进者拿到了这条路线的顶范围在河牌却变成了一手抓诈牌推不出去从心理上来看确实听难受的。。。

作者: 德州小黄鱼 时间: 5 天前
期待看您最后对澳洲扑克室的总结。

作者: 大道至简 时间: 5 天前
这里最少最少是一个raise，至于要不要allin要看对手的水平。

作者: 大道至简 时间: 5 天前

大道至简发表于 2024-11-15 14:39
这里最少最少是一个raise，至于要不要allin要看对手的水平。

另外建议发牌谱附上每条街的底池大小

作者: 大道至简 时间: 5 天前

大道至简发表于 2024-11-15 14:39
这里最少最少是一个raise，至于要不要allin要看对手的水平。

我又想了一下，这道题还真不能简单做
还是那句话，看对手的水平。

理论上讲，我们不能allin，因为对手河牌的over pot bet范围已经相当极化，（理论上）我们河牌的raise-allin其实是无效的——对手会弃掉他的bluff范围跟注他的价值范围。

但是实际上，架不住有一些玩家会overplay或者弃不掉一些两对，综合题主的描述，我觉得miniraise到1600然后弃给对方的allin是最佳的行动线。

作者: Mirabelless 时间: 4 天前
最后我是跟注了，对手亮出的既不是两对三条，也不是空气，居然是Q9，明明有很好开牌价值的牌，非要打成诈唬。这就让我有点后悔了，这种愣头青是很有可能herocall的，说不定真的会用个中对来支付我的allin

作者: snowicehail 时间: 4 天前
他也有可能是78s。

作者: 金刀驸马 时间: 3 天前
三人池松浪气急败坏的河牌超池donk出来，比较像是弥补转牌nuts过牌没有拿到的价值，还是call多一点，交手太少没有特殊阅读不支持推出去。Q9确实是想不到，有点无厘头。

作者: kerland 时间: 前天 00:36
本帖最后由 kerland 于 2024-11-18 00:47 编辑

我觉得单看这一手牌，对手打的没有什么问题，不能标鱼打。
不好意思，看错牌了，把44看成55了，原来的回复我就删了。补充一下我的看法：如果没有空降这个set，对手大概率就收池了，打10把能收个7、8把？所以我觉得对手打的没有什么问题。为什么把有秀牌价值的牌转咋呼了？应该是想打走楼主的盖了1个帽子的对子，或者控池的顶对之类的；而如果楼主真拿着抓炸阻挡牌口袋8、7什么的去抓炸，又正中下怀。

作者: 大道至简 时间: 前天 05:07

kerland 发表于 2024-11-18 00:36
我觉得单看这一手牌，对手打的没有什么问题，不能标鱼打。
不好意思，看错牌了，把44看成55了，原来的回复 ...

你从哪里看出来对手打的没有问题？
Q9凭什么在河牌打超池?
如果Q9在这里打超池都不算有问题的话，那任意两张牌都可以在这里打超池。

作者: Mirabelless 时间: 前天 10:02

kerland 发表于 2024-11-18 00:36
我觉得单看这一手牌，对手打的没有什么问题，不能标鱼打。
不好意思，看错牌了，把44看成55了，原来的回复 ...

我也觉得他大概是想拿7788的价值，或者想打掉TTJJ的手对，这两点看起来完全矛盾，但实际牌局中确实是有可能发生的

也是因为这一点，让我觉得没推是个错误，他真的是有可能用一个中对来抓诈的

用思维层级的概念来套一下，对手在第三层，我跟注也在第三层，最终是靠牌力赢了他，如果我推了，那就是第四层，如果他跟ALLIN，他也在第四层，还是输给了牌力

作者: kerland 时间: 前天 10:13

大道至简发表于 2024-11-18 05:07
你从哪里看出来对手打的没有问题？
Q9凭什么在河牌打超池?
如果Q9在这里打超池都不算有问题的话，那任意 ...

我觉得你犯了国宝帮和守株待兔这两种类型的错误。

作者: taiji18 时间: 前天 10:29
本帖最后由 taiji18 于 2024-11-18 10:34 编辑

Mirabelless 发表于 2024-11-18 10:02
我也觉得他大概是想拿7788的价值，或者想打掉TTJJ的手对，这两点看起来完全矛盾，但实际牌局中确实是有可 ...

他跟注是第五层，但他第三层不代表能到第五层，同时我方还要平衡第二层，所以没啥后悔的。除非确有够多历史样本另作偏离例外。

作者: dezhou123 时间: 前天 11:18
三人底池你44这种牌面做cbet就是错的。后面加注到1600比较合适，让对方再花800看牌，他如果全压跟注。

作者: dezhou123 时间: 前天 11:31
这牌最后跟注没有问题的，很多人暗三或者顺子都会慢打。你前面总共投入100多，全压大部分时间别人会弃牌。万一人家是顺子和暗三你会输3000。

作者: 大道至简 时间: 前天 11:42

kerland 发表于 2024-11-18 10:13
我觉得你犯了国宝帮和守株待兔这两种类型的错误。

如果是单挑底池，Q9也许可以有一定频率这么打，但是也一定是偏离的，因为完全没必要——想拿诸如77-88的thin value不需要打超池，正常1/3&1/2底池即可。

但是，这里是三人底池，虽然转牌check around，但是大家的范围并没有那么cap，尤其是后位，如果他水平够高且对小盲有足够了解的话，这里是会有一定频率拿着nuts（78）随后check的，而hero check的组合里也不排除有AK/AA这样的中强牌，换做是你，在check转牌控池的前提下，你会在河牌轻易fold掉AA&AK么？
所以，Q9在这里面对两个人跳出来打超pot，一定是拿不到hero的任何比K小的牌的价值的——因为后面还有一个玩家，就算hero拿着TT/JJ/67s/89s想抓小盲的鸡，也要考虑下后位是在call什么吧？冒着这么大的风险拿着77-88&TT/JJ去抓鸡，然后被后位拿KX/两对跟注？会不会太蠢了？至于后位，你完全不知道他是KX还是78抑或56/46这样的两对。

在以上前提下，拿着Q9在前位跳出来打超池，只有一种可能——钱太多。

ps：这里能超池下注的价值组合有少量的set和顺子，blufff组合是带blocker的中对（比如67s、89s）。

当然，你想怎么打其实都可以，反正输的不是我的钱。

作者: 大道至简 时间: 前天 11:42

Mirabelless 发表于 2024-11-18 10:02
我也觉得他大概是想拿7788的价值，或者想打掉TTJJ的手对，这两点看起来完全矛盾，但实际牌局中确实是有可 ...

你这是完全不把后位当人看啊，一点都不考虑他？

作者: Mirabelless 时间: 前天 21:57

大道至简发表于 2024-11-18 11:42
你这是完全不把后位当人看啊，一点都不考虑他？

前面忘了说，印度佬小短码，有任何牌翻牌最晚转牌肯定就推了，河牌可以忽略他

作者: moriarty 时间: 昨天 10:00

大道至简发表于 2024-11-15 16:39
我又想了一下，这道题还真不能简单做
还是那句话，看对手的水平。

有效3000。打进大半个身子验牌，被r fold。见识了

作者: 大道至简 时间: 昨天 11:01

moriarty 发表于 2024-11-19 10:00
有效3000。打进大半个身子验牌，被r fold。见识了

夏虫岂可语冰？

作者: 德州小黄鱼 时间: 昨天 11:12
本帖最后由德州小黄鱼于 2024-11-19 11:21 编辑

看了大家的评论，没有对错。打法，思路真的要根据不同对手风格，玩家池做调整。
这手牌以我个人来，河牌真的只能call。
线下会遇到各种对手，楼主相同的情况我遇到非常多次。

甚至激进的对手拿着中对推我三条all in.
这里我是觉得对手河牌转诈了，他肯定觉得自己中对不够，想打掉比他更好的口袋对和顶对。

作者: 金刀驸马 时间: 昨天 11:24
“既想打走好牌，又想得到差牌支付”，是这手牌有意思的地方，财神爷的神仙下注，现在看是太尊重对手了，没拿满价值，call是保守选择。

作者: 池鱼思故渊 时间: 昨天 11:36
河牌推，我一般称之为无效下注甚至反向value，因为对手如果是个正常人情况下，几乎不可能用比set更差的牌进行跟注，唯一有一点希望在于对手突然冒出个神之一手抓鸡，但我实在没想到对手能抓allin的手牌范围

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