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标题: 达克效应 [打印本页]

作者: daniel 时间: 2024-5-17 07:48
标题: 达克效应
本帖最后由 daniel 于 2024-5-17 08:43 编辑

达克效应（D-K effect），全称为邓宁-克鲁格效应（Dunning-Kruger effect）。
它是一种认知偏差现象，指的是能力欠缺的人在自己欠考虑的决定的基础上得出错误结论，但是无法正确认识到自身的不足，辨别错误行为。这些能力欠缺者们沉浸在自我营造的虚幻的优势之中，常常高估自己的能力水平，却无法客观评价他人的能力。这些能力欠缺者们沉浸在自我营造的虚幻的优势之中，常常高估自己的能力水平，却无法客观评价他人的能力。
在心理学上，这种无知的高傲被称为“达克效应”。

达克效应分为四个阶段，即：“愚昧山峰阶段”、“绝望之谷阶段”、“开悟之坡阶段”和“平稳高原阶段”。

第一阶段是从开始到愚昧山巅，是在巨婴的位置，是不知道自己不知道，是我们自我感觉良好的状态。据说此类状态的人占95%；
第二阶段是从愚昧山巅逐步下到绝望之谷，是知道自己不知道的过程，此阶段是不断学习的过程，学的越多，越感觉自己知道的越少，逐渐的，人们处于极度丧失信心的状态，走入绝望之谷。此类状态的人占4%；
第三阶段是从绝望之谷走向开悟之道，通过不断实践，他们的能力得到显著提升，这个阶段是知道自己知道，此类状态的人占0.9%；
最终成为大师，他们从最初的“自以为是”走到了“敬畏谦卑”，不知道自己知道，此类状态的人占0.1%；

此外，值得注意的是，非常能干的人也可能会低估自己的能力，错误地认为自己能够很容易完成的任务别人也能够同样容易地完成。这种认知偏差可能会导致沟通障碍、决策失误等一系列问题。

作者: 德州小黄鱼 时间: 2024-5-17 09:07
Daniel早呀！！

作者: 德州小黄鱼 时间: 2024-5-17 09:16
我最近有个朋友从新西兰过来看我，让我想起了澳洲和新西兰有个working holiday的签证。我记得你好像有想出来打牌，如果你31周岁以下，你可以去了解一下。这个签证只要雅思5.5，和大学学历，还有年龄不超过31周岁就可以。

作者: livetm 时间: 2024-5-17 09:19
达克效应的发明人也不知道他自己不知道这个效应是不是对

作者: daniel 时间: 2024-5-17 09:20

德州小黄鱼发表于 2024-5-17 09:16
我最近有个朋友从新西兰过来看我，让我想起了澳洲和新西兰有个working holiday的签证。我记得你好像有想出 ...

抱歉，我超过31了

作者: TJsuit 时间: 2024-5-17 09:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: qq819100830 时间: 2024-5-17 09:25

TJsuit 发表于 2024-5-17 09:22
楼主的意思是想说，不管认为发牌有没问题，我们其实都有认知偏差。认为发牌有问题的是因为自己技术问题，而 ...

你有什么数据？
你如果能拿出连续一千手AA单挑任何其他牌，发现AA只是五五开，我就信你的结论。

作者: TJsuit 时间: 2024-5-17 10:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 德州小黄鱼 时间: 2024-5-17 10:56

daniel 发表于 2024-5-17 09:20
抱歉，我超过31了

可惜了，不然挺适合你。

话说，你这个帖子说的达克效应，
怎么又变成了讨论GG发牌有没有问题了...

我看热闹都看好几个月了，这个问题感觉翻来覆去
都快成火锅底油了...

作者: 易阳 时间: 2024-5-17 11:01
本帖最后由易阳于 2024-5-17 11:03 编辑

德州小黄鱼发表于 2024-5-17 10:56
可惜了，不然挺适合你。

话说，你这个帖子说的达克效应，

哈哈哈我也是现在每天都要刷新一下论坛太有意思了

最有意思的地方是明明从简单数学计算就可以得出的结论那些人竟然还可以争半天

作者: kerland 时间: 2024-5-17 11:03
楼主这个学习了，我分享一个我一直珍藏的，并一直用它分辨人事的。
自我服务偏差（Self-serving bias）：也是一种认知偏见，使人犯基本归因错误，好的一面是使人能够拥有自信，坏的一面是难以提高、进步。我理解的大意是：人们往往将自己的成功归因于主观能动力或者称内部因素（我刻苦、我勤劳、我认真、我努力等），而将自己的失败归因于客观因素或者称外部因素（运气不好、意外、失误、长得丑、家里没钱、身后没人、没作弊等）；反过来，人们往往将别人的成功归因于客观因素或者称外部因素（运气好、家庭条件好、长得好、作弊等），而将别人的失败归因于主观能动力或称内部因素（不认真、不勤劳、不刻苦、不努力等）。

作者: rui369369 时间: 2024-5-17 11:16
达克效应就是说 weaker会制造幻象让自己感觉良好不过本来改变就是不利于生存很难的事

作者: rui369369 时间: 2024-5-17 11:22
比这个达克效应更恐怖的事马太效应说在社会的任何领域强者愈强弱者愈弱希望不事真的哈哈哈哈

作者: rui369369 时间: 2024-5-17 11:28
还有连该死的老子也说天道不仁损不足而奉有余希望不是真的

作者: 德州小黄鱼 时间: 2024-5-17 11:36

易阳发表于 2024-5-17 11:01
哈哈哈我也是现在每天都要刷新一下论坛太有意思了

最有意思的地方是明明从简单数学计算就可以得出的 ...

我们看热闹不嫌事大，好几个城友讨论着讨论就升级成人身攻击了，好几个城友好像因此被禁言了...

大家其实把自己的体验写出来挺好的，
有时候就是发发牢骚...
不管平台发牌有没有问题，大家心里都有把秤...
觉得发牌没问题的，继续玩...
觉得发牌有问题的，也还在玩....
无非就是娱乐一下，都不用太较真...

以我这种鱼的视角来看，
线下想以扑克为职业的，首先要有过人天赋
加过人的努力和定力，以及过人的运气。

线上的话，我个人感觉，比以上难10倍。

作者: kerland 时间: 2024-5-17 11:42

德州小黄鱼发表于 2024-5-17 10:56
可惜了，不然挺适合你。

话说，你这个帖子说的达克效应，

啥楼都能给你整歪了，这还是在版主已经发了专门的吐槽贴，扬言在外面再说这些得封号，我看看版主是不是说到做到。

作者: 德州小黄鱼 时间: 2024-5-17 11:55

kerland 发表于 2024-5-17 11:42
啥楼都能给你整歪了，这还是在版主已经发了专门的吐槽贴，扬言在外面再说这些得封号，我看看版主是不是说 ...

啊？！我说了啥啦？？

作者: taiji18 时间: 2024-5-17 12:00
达克效应，智商差一点没事，怕的是德亏，那些自我认知偏差在传统中文里归纳的叫德，比如骄傲、贪婪、轻率、急躁等等。现代中文把有些叫做性格。为什么有的聪明被聪明误，傻人反而有福了。

作者: taiji18 时间: 2024-5-17 12:26
本帖最后由 taiji18 于 2024-5-17 12:28 编辑

自我服务偏差看似是认知问题，实际是“德”的问题，把好的归自己，差的归别人或客观，也是“占便宜”的表现。即使聪明人也会受这种失德（非理性)的左右。达克效应看似是智的问题，实际是德的问题，有的从内心可能知道怎么样但是他宁愿听从错误的声音。所以以前有一门课叫修身。现代在智上、技能上培养人材，德可不一定，自己随心所欲，没有标准，衍生各种悲剧。

在牌桌上，打得好的人老骂打得差的，看看人鸟他不，相反打得差的牌品好受到别人的尊重。打得好的没错，认知是对的，对方是打得差，然后呢？下次别来了。

作者: Jsli 时间: 2024-5-17 12:29
Online poker 赢率是不是被修改，有偏差
其实一点都不奇怪

你要上这家poker 平台，就要遵守这家平台的policy
除非当地法律禁止的不能写进policy

GG赢率有没有偏差，是要看美国法律有没有相关的规定
如果没有相关的法律条款，online poker 调整赢率不要太正常

你是扑克室老板，当然希望人多吧，人多抽水就多
人多的意思是会不会打扑克都能赢钱

说大公司看不上这点钱…
这是不准确的，公司利润要年年up，钱不分大小多少
钱就是钱

作者: taiji18 时间: 2024-5-17 12:32
关于歪楼那一部分，21年曾在扑克圈做程序员的一位后来因为扑克圈卖给了扑克王，随着团队到了菲律宾，把扑克王后来修改程序的内幕抖了出来，包括彩池定向、保险对冲、机器人透视、调胜率，各种收割，那么gg会不会干这事呢？

作者: Jsli 时间: 2024-5-17 12:35

Jsli 发表于 2024-5-17 12:29
Online poker 赢率是不是被修改，有偏差
其实一点都不奇怪

俺一直认为，能合法打线下扑克，就绝不打online
现下与online 是不同的game

Online poker 最后剩下软件机器人
还摧残身心建康

作者: TJsuit 时间: 2024-5-17 12:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: taiji18 时间: 2024-5-17 12:38

rui369369 发表于 2024-5-17 11:28
还有连该死的老子也说天道不仁损不足而奉有余希望不是真的

马太效应是真的，你引用的道德经是错的

作者: Jsli 时间: 2024-5-17 12:48

taiji18 发表于 2024-5-17 12:00
达克效应，智商差一点没事，怕的是德亏，那些自我认知偏差在传统中文里归纳的叫德，比如骄傲、贪婪、轻率、 ...

一个问题能多人看多人说自己的看法
是double win win 谁都赢

三百年出一位的大师:陈寅恪，智商不用说太高了吧
死的惨

作者: taiji18 时间: 2024-5-17 13:09

Jsli 发表于 2024-5-17 12:48
一个问题能多人看多人说自己的看法
是double win win 谁都赢

那时一般知识分子都很难幸免，何况他

作者: Jsli 时间: 2024-5-17 14:06
本帖最后由 Jsli 于 2024-5-18 11:35 编辑

taiji18 发表于 2024-5-17 13:09
那时一般知识分子都很难幸免，何况他

这些大师是有选择的，可以不惨死
那么高的智商，老赵的口头禅，咱够不到大师的脚面子

作者: flyinglion 时间: 2024-5-17 14:25
刚看完《南渡北归》，陈寅恪还算是好的了，有人罩着，可以不洗澡，大致算是勉强保住了尊严，哎。

作者: dezhou123 时间: 2024-5-17 14:57
说白了就是能力低下的人愿意高估自己，能力高的人经常低估自己。

作者: kerland 时间: 2024-5-17 15:12

德州小黄鱼发表于 2024-5-17 11:55
啊？！我说了啥啦？？

没说你，不用担心

作者: 易阳 时间: 2024-5-17 15:35

德州小黄鱼发表于 2024-5-17 11:36
我们看热闹不嫌事大，好几个城友讨论着讨论就升级成人身攻击了，好几个城友好像因此被禁言了...

大家其 ...

是啊理性讨论不同观点很正常无论是感性的还是理性的上升到人身攻击这就是小孩子脾性了

刚毕业的时候做过一阵子PE

老板带我们去看企业就看到那些企业的老板各种吹自己公司多好赞多优秀

那身为投资人怎么可能就因为各种吹逼就决定投这家公司

还不是需要做尽调尽管如此还需要验证财务数据是否造假就算尽调做的很完善其实投到一家公司成功的概率也很低的

走题了

其实论坛对我来说是一个搜集信息的渠道区分有效和无效讯息是非常重要的剩下的就是来吹吹逼看故事这样就好了

作者: taiji18 时间: 2024-5-17 16:35

Jsli 发表于 2024-5-17 14:06
这些大师是有选择的，可以不惨死
那么高的智商，俺老赵的口头禅，咱够不到大师的脚面子

哦

作者: taiji18 时间: 2024-5-17 16:37

dezhou123 发表于 2024-5-17 14:57
说白了就是能力低下的人愿意高估自己，能力高的人经常低估自己。

对

作者: taiji18 时间: 2024-5-17 17:29
本帖最后由 taiji18 于 2024-5-17 17:51 编辑

实际上楼主写达克效应是跟扑克有关系的，因为扑克涉及到认知学。我的牌友里以及我经历的一些玩家，很多真的是不知道自己不知道，有的知道自己不知道，注意这两类玩家在水平上不一定有什么区别，有区别的是态度，因为态度不同结果差异不同，第一类会错得远，第二类会适可而止，或者极少数钱多得输不完无所谓，也不会去追问为什么之类。第三类玩家也有，但不代表他把扑克完全搞通了，是在某些技术上有本能的反应，比如flop的3betbluff，我问他怎么想的，他说他感觉他也没有顶对，说不出为什么，对自己的评价是自己打得并不好，但他的水平是圈子里公认的，有些属于自己不知道自己知道，有些因为处理不好是对自己客观的评价，属于知道自己不知道。我的经验，第一个、第二个特点都存在或需要，因为学无止境，第一点就可能存在，第二点是有自知之明，防止盲目，第三点我觉得只是相对的，确实存在有些人在有些方面低估了自己，但是不多。

人为什么会犯错误，如果人需要同时认知客观世界，又要认识自己，就难了，加上不相关的因素的干扰，就更难。人最好的自我认知的方法除了实践去结果验证，就是比较法，跟好的比，不跟差的比，而不是受其他心理因素的干扰，比如虚荣心。所以可能道德经里才会有“知人者智，自知者明”的话。还有一种现象，自我认知差的喜欢以己度人，因为他本身认知的方法、态度、深度就不够，很容易以自己的感觉，拿自己的标准去衡量人，这是认知的狭隘且顽固的世界，很难走出来，这是可能为什么经典里反复讲“破我执”的原因，也可能是古代上课里讲“勿我，勿固，勿臆，勿必”的原因。记得有一句很经典的话“首先去非福，次则除我执，后除一切见，智者应当知”，也是三个阶段，但不是简单的对应关系，第一句主要讲去掉不善的干扰因素，第二句是去掉主观因素，第三句是都放弃不要，“扫除悟迹”，可能能达到“不知道自己知道”的境界？不知道哈哈。楼主贴的阶段图实际应该是四个阶段，我把第三第四个模糊了放在一起，因为知道自己知道实际上并不是太重要，因为知道了就好了啊，就怕自己不知道。最后会出现不知道自己知道的现象，大概是因为知道以后忘了，把客观、自我都忘了，把认知这么回事忘了，但是应该能想起来，重新进入二元的世界。

作者: 德州小黄鱼 时间: 2024-5-17 19:06

kerland 发表于 2024-5-17 15:12
没说你，不用担心

哦哦，我以为你说我歪楼了...现在明白了...

作者: 德州小黄鱼 时间: 2024-5-17 19:22

易阳发表于 2024-5-17 15:35
是啊理性讨论不同观点很正常无论是感性的还是理性的上升到人身攻击这就是小孩子脾性了

刚毕业的时 ...

现在好了，我才看到有个GG问题汇总贴了，以后有问题就专门去那个帖子说了。
我感觉你也是比较佛系的，哈哈，挺好～

作者: 易阳 时间: 2024-5-17 19:43

德州小黄鱼发表于 2024-5-17 19:22
现在好了，我才看到有个GG问题汇总贴了，以后有问题就专门去那个帖子说了。
我感觉你也是比较佛系的，哈 ...

哈哈我是属于网络口嗨吹逼型玩家喜欢回忆成年往事早已不玩牌好多年

比较羡慕现场型玩家希望多来点精彩故事

已关注建设哥 ACE哥还有你坐等精彩故事

作者: 德州小黄鱼 时间: 2024-5-17 20:04

易阳发表于 2024-5-17 19:43
哈哈我是属于网络口嗨吹逼型玩家喜欢回忆成年往事早已不玩牌好多年

比较羡慕现场型玩家希望多来点精 ...

我也喜欢看大家的故事...
我嘛，就吃瓜群众，牌桌上发生的一些趣事我也总是喜欢凑热闹，然后再来城里分享。
自从学会打牌后有种找到组织的感觉，
生活除了工作和家庭，还有扑克趣事可以分享，
幸福感增强了不少。

作者: taiji18 时间: 2024-5-17 20:28
本帖最后由 taiji18 于 2024-5-17 20:49 编辑

现场故事太多，写起来太耗时间，我喜欢凑热闹型，写点抽象的或粗放的。如果小说式全程写一个局，从环境、人物、技术、变化、策略调整、牌桌政治、牌局演变、领悟、安全，等等，故事完整下来，一个局至少是一个短篇小说。故事在于曲折，人性在于两面或多面，情感在于矛盾，人生在于成功、挫折和问心无愧，性情在于酸甜苦辣、快乐和领悟。以前有个阿梅写的长篇《底牌》，文笔顺畅，她本人也是玩家，大家可能不知道，德扑在9几年国内就有人玩，阿梅大概在01年玩的。08年雪灾期间，阿妹很烦，在下风期把7年的盈利输光了。

作者: 德州小黄鱼 时间: 2024-5-17 21:04
本帖最后由德州小黄鱼于 2024-5-17 21:09 编辑

taiji18 发表于 2024-5-17 20:28
现场故事太多，写起来太耗时间，我喜欢凑热闹型，写点抽象的或粗放的。如果小说式全程写一个局，从环境、人 ...

天啊，一个下风期就把7年盈利输光...这些牌手背后的各种故事，
无论是好的，坏的，只要真实的，
都能给同为扑克爱好者一些激励或警醒的作用。

作者: 易阳 时间: 2024-5-17 21:19

taiji18 发表于 2024-5-17 20:28
现场故事太多，写起来太耗时间，我喜欢凑热闹型，写点抽象的或粗放的。如果小说式全程写一个局，从环境、人 ...

强推《底牌》非常好看

作者: taiji18 时间: 2024-5-17 21:23

易阳发表于 2024-5-17 21:19
强推《底牌》非常好看

是啊，个人认为底牌是国内面世的扑克小说写得最好的

作者: taiji18 时间: 2024-5-17 21:30
本帖最后由 taiji18 于 2024-5-17 21:35 编辑

德州小黄鱼发表于 2024-5-17 21:04
天啊，一个下风期就把7年盈利输光...这些牌手背后的各种故事，
无论是好的，坏的，只要真实的，
都能给同 ...

是的，这是她自己公开透露的，不是我八卦。具体原因不详，只说雪灾闹的她很烦，我估测是升级了，比如50/100，升级的不适应，天气的恶劣，生活中某些情绪，等综合因素造成，七年的利润是逐步升级的小级别赢的，相对大的级别在上头、下风、深码输几十个买入一点不奇怪。多少年后我在她同一个城市的牌桌上看到reg（盈利玩家）上头一场就能输她那么多，当然这里面有通胀因素，08年的比10年后的同等数额的面值至少多一倍。

作者: taiji18 时间: 2024-5-17 21:51
人家在玩这么高级的游戏的时候，我们还在打麻将、拉耗子（港式五张梭哈，stud）哈哈，还有的在炸金花，等到10年代左右，全转到德州扑克了。后来又流行大菠萝、短牌、日麻，现在流行掼蛋。德州扑克在内地刚开始也是社交游戏，见到有利可图，以前搞港式梭哈、炸金花、百家乐、牌九、筒子、干瞪眼等局的社会局头纷纷改行德扑，或者多种经营。

作者: 德州小黄鱼 时间: 2024-5-17 21:54

taiji18 发表于 2024-5-17 21:30
是的，这是她自己公开透露的，不是我八卦。具体原因不详，只说雪灾闹的她很烦，我估测是升级了，比如50/10 ...

我也去找找这篇《底牌》来看。

作者: 易阳 时间: 2024-5-17 23:32

德州小黄鱼发表于 2024-5-17 21:54
我也去找找这篇《底牌》来看。

好巧，我也正在重温，非常精彩

作者: xyzh1 时间: 2024-5-18 00:49

德州小黄鱼发表于 2024-5-17 11:36
我们看热闹不嫌事大，好几个城友讨论着讨论就升级成人身攻击了，好几个城友好像因此被禁言了...

大家其 ...

小黄鱼你好，为什么说线下职业牌手还得有过人的运气呢，在天赋努力定力具有的情况下，盈利不是无关运气的吗

作者: 德州小黄鱼 时间: 2024-5-18 09:44
本帖最后由德州小黄鱼于 2024-5-18 09:46 编辑

xyzh1 发表于 2024-5-18 00:49
小黄鱼你好，为什么说线下职业牌手还得有过人的运气呢，在天赋努力定力具有的情况下，盈利不是无关运气的 ...

朋友你好，我就个人感言哈。
我觉得一个人是有一定运势存在的，技术过人这点保证了，我觉得打牌可以做到少输，但不一定能赢，因为没运气就没牌，或不中牌，靠诈唬偷鸡一手两手没问题，但不可能一直诈唬成功，或靠诈唬一直大赢。

终归要赢还是靠强牌拿到最高的价值才能赢的多。
做职业牌手要考虑生活的方方面面，首先压力就比非职业牌手大，努力加定力也是必不可少，必须要学会针对不同对手来调整打法，像我这样的鱼就容易出现以下错误。
举两个例子：
1、有段时间我这边扑克室突然来了几个日本小年轻，我脑子里固有思想觉得日本人打的比较紧，但实际那几个小年轻打的非常狂，而且经常做出一些惊人的诈唬举动，刚开始不知道他们的套路，我还真弃了不少好牌。
2、一次比赛，我同桌上了几个俄罗斯玩家，我也是从来没遇到过，不知道这些人的打牌习性，结果拿到不错的牌照例按自己平时的标准open或标准3B隔离，可惜一个也没隔离走，两次都被对手小手对中set,整不明白对手的范围，结果被清。

以上两例子跟我要讲的运气没啥关系，纯粹我自己鱼，没有及时观察好对手。但是线下打久了你会发现，如果你去的扑克室是一个热闹的，有利可图的扑克室，那么必然存在各种不同风格的对手。

所以你的打法就要不断调整，但千变万化不离其宗，最后你再怎么调整，你会发现，不管你怎么调都不如你拿一手好牌去对抗这些奇奇怪怪的玩家。

而你要拿好牌，就是考验运气的时候了。
像我这种娱乐玩家我有好运的时候，我连赢了一个月，但马上下一个月就运势变差，没牌运了，那我可以轻松选择停一个月，或两个月，没压力。

但是职业牌手可能做不到，因为这是一份工作，连停一个月两个月，哪怕资金可以养活这1-2个月，估计内心也不会允许自己这样停工。

说说为什么我老提“运气”“运势”吧，我福建闽南人，从小有受家里拜拜的影响，也比较迷信。家里经常会请人来算命算运程之类的，知道每个人在不同时期运势不同，有高有低。运势高时做啥都能成，运势低时就不要逞能，放低自己，躺平度过低潮期。

我们得说，扑克玩家的收入波动是比正常上班族要大很多的。一个普通上班族运势低时可能别人涨工资他没涨，可能别人有年终奖他没有，可能别人年终舞会抽奖抽到大奖，他却总是阳光普照奖...但至少他月薪还是正常能拿到，生活还是保证的。
但职业牌手运势一低，分分钟几手牌就可以输几个买入。如果自己不信邪，越输越勇，最后直接影响打牌心态，和打法。可能真的不出一个月就把资金都打光了。

以上纯属我个人观点，不喜勿喷哈～

作者: 德州小黄鱼 时间: 2024-5-18 10:09

易阳发表于 2024-5-17 23:32
好巧，我也正在重温，非常精彩

昨晚一下子看了7章，确实精彩！！
今天继续看！

作者: Jsli 时间: 2024-5-18 11:11
本帖最后由 Jsli 于 2024-5-18 11:14 编辑

德州小黄鱼发表于 2024-5-18 09:44
朋友你好，我就个人感言哈。
我觉得一个人是有一定运势存在的，技术过人这点保证了，我觉得打牌可以做到少 ...

石头砖家说扑克时间越长，运气影响成份的比例越小
貌似很有道理，但其实可以说的再细一些

Hero这个桌子玩家不变
Hero扑克牌技桌上大牛
Hero内心从来没有波动

Hero需要人机验证

扑克是石头剪刀布的游戏
hero bluff 跟注站一星期，输了一星期
Hero第二星期调整打实牌，但桌上都是职业，又输了一星期
Hero第三星期调整打成浪逼，但桌子更浪+紧逼，又输了一星期
Hero第四星期天天桌上on tilt 啃腚又输了一星期
..

运气不好就要打的时间更长，降低运气成份

Hero 人机认证 100%是人

作者: 德州小黄鱼 时间: 2024-5-18 11:32

Jsli 发表于 2024-5-18 11:11
石头砖家说扑克时间越长，运气影响成份的比例越小
貌似很有道理，但其实可以说的再细一些

李哥说的真是太形象了！！！
这就是真实职牌的打牌经历。
这条路不易，披荆斩棘，李哥走下来，
已经不是常人可比了。

作者: xyzh1 时间: 2024-5-18 11:34

德州小黄鱼发表于 2024-5-18 09:44
朋友你好，我就个人感言哈。
我觉得一个人是有一定运势存在的，技术过人这点保证了，我觉得打牌可以做到少 ...

感谢分享，感觉可能也是线下打牌手数少金额高，所以更容易放大波动吧

作者: 德州小黄鱼 时间: 2024-5-18 11:59

xyzh1 发表于 2024-5-18 11:34
感谢分享，感觉可能也是线下打牌手数少金额高，所以更容易放大波动吧

是呢，线下手数少，一小时才20-30手。

线下牌桌上，玩家们总是会在离桌，
或有人跑马的时候，说一句good luck!

也会听到职牌们有时候聊天
会互相询问今天run的好不好？
对于职牌来说，最难把控的大概就是那虚无缥缈的
“运气”吧。

当然了，信者有，不信则无。
我个人信，所以“运气”对我有比较强的心理暗示。

也许不信的，可能就较不会受到影响吧。
以上是作为鱼玩家的个人偏见，你可以多找真正的职牌咨询看看。

作者: Jsli 时间: 2024-5-18 12:04
本帖最后由 Jsli 于 2024-5-18 12:07 编辑

德州小黄鱼发表于 2024-5-18 11:32
李哥说的真是太形象了！！！
这就是真实职牌的打牌经历。
这条路不易，披荆斩棘，李哥走下来，

1/3小级别扑克职业，是幸运的
老婆老公也没啥奢望，hero睡觉都是自然醒

码农、律师、国际贸易...这些华人热门职业就要被机器人取代了
或者30几40就干不动了

今天又是周末，一桌子多是新面孔大叔
一小时不是38就是27弃弃弃，筹码磨掉不到250
钮扣位KK 第一把对子，想着装一下，又觉得没必要
Open 24

小盲弃
大盲all in 筹码cover me

大盲少见，正喝脾酒
Hero 判断大盲只有两把牌AA or AK
泥麻KK都打成gambling half win half loss

高智商的城友，俺这牌还能打不
(既然判断half win half loss gambling ，靠 or 弃都没错)

作者: 德州小黄鱼 时间: 2024-5-18 12:23

Jsli 发表于 2024-5-18 12:04
1/3小级别扑克职业，是幸运的
老婆老公也没啥奢望，hero睡觉都是自然醒

打！现金桌的KK，不足100BB，no gamble no future!

作者: kerland 时间: 2024-5-18 12:41
确实很接近，就算再加上一手KK，好像是略微落后的。

作者: Jsli 时间: 2024-5-18 12:46
本帖最后由 Jsli 于 2024-5-18 12:52 编辑

德州小黄鱼发表于 2024-5-18 12:23
打！现金桌的KK，不足100BB，no gamble no future!

大盲AA
KK只能half win 这种桌子有什么策略呢？

高智商的城友谁能说说

打2/5
打1/2
换场子
打其它时间段
回家听老婆骂
在智游城吹水
...

一条腿埋坑里了，英文又缩不利索
换职业不考虑

作者: 爱打牌的上班族 时间: 2024-5-18 13:02
下风期来吹水吧

作者: Jsli 时间: 2024-5-18 13:15
本帖最后由 Jsli 于 2024-5-18 13:23 编辑

爱打牌的上班族发表于 2024-5-18 13:02
下风期来吹水吧

运气不好在智游城吹水

其实除了智商先天的，还有一个后天的-韧性

说是亚洲女性有韧性(今天有说美国110岁日本老太太)
俺看欧美剧认为英国女性也有韧性

扑克没韧性打不下去

作者: daniel 时间: 2024-5-18 14:19

Jsli 发表于 2024-5-18 12:46
大盲AA
KK只能half win 这种桌子有什么策略呢？

要不换个赛道？打奥马哈，现场奥马哈深筹码还是很有利可图的

作者: yutou 时间: 2024-5-18 17:57

Jsli 发表于 2024-5-18 11:11
石头砖家说扑克时间越长，运气影响成份的比例越小
貌似很有道理，但其实可以说的再细一些

这里有不同的看法，因为有绝对的大牌，德州不是剪刀石头布，而是田忌赛马。如果对手只能是AA或AK，那么KK是100%call，我是这样想，KK是不需要一定赢的只要不输就可以了

作者: Jsli 时间: 2024-5-19 11:20
[attach]11960[/attach]

英文查EV，看到这个

中文搜索真是差，互相抄

作者: Jsli 时间: 2024-5-19 11:34

yutou 发表于 2024-5-18 17:57
这里有不同的看法，因为有绝对的大牌，德州不是剪刀石头布，而是田忌赛马。如果对手只能是AA或AK，那么KK ...

田忌赛马也说的对
但是要细分

对跟注站，hero 最好的马Lucky
对小职业，hero无所谓好马劣马
对松浪逼，hero最好的马JJQQ+

作者: livetm 时间: 2024-5-19 12:09

taiji18 发表于 2024-5-17 21:30
是的，这是她自己公开透露的，不是我八卦。具体原因不详，只说雪灾闹的她很烦，我估测是升级了，比如50/10 ...

看来不上头少上头是扑克玩家最重要的修养

作者: taiji18 时间: 2024-5-19 14:08
本帖最后由 taiji18 于 2024-5-19 14:47 编辑

livetm 发表于 2024-5-19 12:09
看来不上头少上头是扑克玩家最重要的修养

是啊，老上头还打什么牌。论其原因，一个是情绪、心智模式本身的问题，讨论深一点的话，就是需要事先排除可能引起上头的各种因素。我自己打牌是很少上头，为了分享，我曾在城里翻译了一部分扑克心态一书，也有城友在扑士201606介绍了the mental game of poker。另外最近浏览扑士杂志，讲情绪管理的文章也不少，每人有每人的良好理解和论述。

一个人如果长期受心理刺激，很可能会成为一种心理病，加上不良结果刺激，很可能又成为ptsd，所以一个玩家关注自己的心理健康很重要，不能丧失乐趣和幸福感，小则牌桌内，大则牌桌外，对身心、生活、工作都会有影响。

任何的行为都涉及到心理学，扑克也不例外，甚至更为重要。城里不但重技、资管、选择，也很重心，假如被负能量、戾气笼罩，是不太雅观和舒服的事。

我比较偏科，数理化不爱学，对于大学里选修的心理学却蛮感兴趣，考试的作文比其他科目的分还高哈哈。现在想起来（以前没觉得，可能属于不知道自己知道哈哈），生活工作里时常成为别人的“知音大姐”，帮人排忧解纷。有的是作为倾听者，我一句话没说，人跟我吐槽半个小时完了就开心走了。说好听点，是情绪价值，说得不好听是垃圾桶，不过我还好。就算是心理医生，我见过一个，面容惨淡，我问他是不是跟垃圾桶似的，他说是的。
人心既简单又复杂，既伟大也很可怜，既可爱也很恐怖，“道心唯微，人心唯危”，看各人的修为了。

作者: taiji18 时间: 2024-5-19 15:35
本帖最后由 taiji18 于 2024-5-19 15:41 编辑

the mental game of poker的作者Jared Tendler 是心理专业出身，自己没有牌手经历，但先后辅导了400多位牌手。书里也提到知道不知道的问题，瞎聊竟然跟楼贴的这么近。
看来知道不知道是自我认知层级（经常是同时存在的，人不可能无所不知），你知道他知道是阅读层级，可以称为扑克认知的双龙赴会。虽然在一般级别、牌局，多层级思维用不上。

作者: livetm 时间: 2024-5-19 16:03

taiji18 发表于 2024-5-19 14:08
是啊，老上头还打什么牌。论其原因，一个是情绪、心智模式本身的问题，讨论深一点的话，就是需要事先排除 ...

上头挖的坑，正常打好久回不来，偏离去爬坑，越扒越深

作者: taiji18 时间: 2024-5-19 16:34

livetm 发表于 2024-5-19 16:03
上头挖的坑，正常打好久回不来，偏离去爬坑，越扒越深

对，还可能进入负循环。mental game 讲，情绪一起来，理性会关闭（跟傻子一样了，知道的也不知道对错了，更何况有些是非对错本来就不知道），而且自己不知道，停不下来。除非在tilt处于萌芽状态时离桌，否则就晚了。这个经验我是有的，感觉不对我就下桌了，发现自己状态下降，开始B game，觉得再打下去没意义。这个要求自我感知、技术理解都比较强才能做到，比如不知道什么是打错打对，什么是ABC game，觉得一样的话，会继续下去，被结果带着走，或者不善于观察自己，习惯把别人当自己，把自己当别人的类型，也不能做到。进一步功夫就是觉察后知道怎么纠正，或者觉察即纠正，不需要下桌，如果做不到最好下桌。

作者: DKK_dark 时间: 2024-6-16 09:32

daniel 发表于 2024-5-18 14:19
要不换个赛道？打奥马哈，现场奥马哈深筹码还是很有利可图的

假设8~9人桌的现场PLO, max buyin 100BB. 均码在100~200BB(直觉看, 波动很大, 所以会频繁买入, 牌局时间推进, 桌上码量越来越深)想请教一下, 奥马哈的深筹码, 大概是多少BB

类似的桌况, 现场德州, 每小时平均盈利大概在 10~20 BB左右
现场奥马哈也落在这个范围吗?

最近德州的几个鱼老板都跑去打PLO了, 我在考虑学一下奥马哈, 感谢

作者: daniel 时间: 2024-6-16 09:40
本帖最后由 daniel 于 2024-6-16 09:45 编辑

DKK_dark 发表于 2024-6-16 09:32
假设8~9人桌的现场PLO, max buyin 100BB. 均码在100~200BB(直觉看, 波动很大, 所以会频繁买入, 牌局时间 ...

很少有8-9人的PLO，因为会打成推推乐，我一般把超过600为深筹码，即保证3b pot面对三条街下注河牌还能推出来，当然这个深浅你可以根据你们现场实际情况来看
线下每小时平均盈利大概在 10~20 BB左右已经是顶级碾压牌手了（默认中大级别）

作者: DKK_dark 时间: 2024-6-16 11:05

daniel 发表于 2024-6-16 09:40
很少有8-9人的PLO，因为会打成推推乐，我一般把超过600为深筹码，即保证3b pot面对三条街下注河牌还能推出 ...

感谢! 现场PLO一般几人桌比较好呀?

我们local casino是9人桌, 一般都会坐满, 偶尔短桌
德州长牌, 打满人桌很舒服

作者: daniel 时间: 2024-6-16 11:46

DKK_dark 发表于 2024-6-16 11:05
感谢! 现场PLO一般几人桌比较好呀?

我们local casino是9人桌, 一般都会坐满, 偶尔短桌

3-7人

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