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标题: 150bb翻前你弃kk吗？ [打印本页]

作者: Muma2024 时间: 2024-5-15 18:43
标题: 150bb翻前你弃kk吗？
10/10，前位open70，hero mp270，mp+1贴身mini4b540，弃到hero，有效剩余1540左右，我们？

已知: mp+1玩家，形象特别好，翻前翻后，都属于被动型选手。

作者: taojingwuyue42 时间: 2024-5-15 23:44
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作者: dezhou123 时间: 2024-5-18 18:03
不应该弃牌，即使是紧手对方qq或者aa都可以这样打，你已经投入270

作者: dezhou123 时间: 2024-5-18 18:12
很多时候jj ak很多人都会这样打。你如果经常起3bet别人可能空气都会搞你。

作者: JackM 时间: 2024-5-18 22:07
一定推出去，不然太弱了

作者: 建设2008 时间: 2024-5-19 16:07
本帖最后由建设2008 于 2024-5-19 16:10 编辑

特定的人，特定的了解，
我3秒钟弃牌了，事实上人家就是AA，
打现场，先看人后打牌。

作者: rahj 时间: 2024-5-27 20:28
如果你不确定他是AA，当然不应该弃牌，你如果十分自信的肯定他是AA
这手牌进去听set确实不够，因为有效筹码还应该减去270，导致锅底加后手/270=8
这种情况基本上不能够盈利
问题是你问贴的方式我不太喜欢，这种情况对你不难决策，对旁观者而言信息量不足
故事也没讲好，给人一种显摆的体验

作者: 建设2008 时间: 2024-5-28 00:22
楼主没有显摆，
只是当时我也在桌上，
我们事后有讨论这手牌，
我说，你可以去城里发贴问问，
仅此而已！

作者: DKK_dark 时间: 2024-5-28 09:06

JackM 发表于 2024-5-18 22:07
一定推出去，不然太弱了

不然太弱了

我每次看到"太弱了", 总觉得这个说法比较情绪化, 而非讲道理逻辑

poker读人很重要, 而非"逞强斗狠".
除非对手bluff足够多, 那不能打的"弱".

对于大部分bluff不够多的紧弱对手, 尊重对手的bet, 不是"太弱了".
明知对手的open/3bet/4bet的range很窄, 非得按照常规打法去推人家. 这种不是"强", 是送.

作者: 金刀驸马 时间: 2024-5-28 22:32
桌面形象也是动态的，150bb能不能弃KK，我认为关键是紧弱玩家怎么看楼主，楼主的桌面形象又如何，
如果翻前squeeze太多的，紧弱拿QQ足够了

作者: 上冬 时间: 2024-6-26 23:22
你确定对手是nuts 那么你拿着second nuts 也要fold GTO是不会弃掉second nuts的但那是GTO假定对手在任意行动线都有bluff的情况下事实上很多牌面上很少有人类玩家能像GTO那样找到足够的bluff组合在一些特定情况下尤其是线下CASH的某些牌面的某些行动线里可以说没有bluff 那么此时你当然要fold掉你的second nuts剥削对手

作者: happyruner 时间: 2024-7-17 17:44
150bb我会接

作者: notch 时间: 2024-8-6 10:46
锅底20+70+270+540=900，有效剩余1540，要跟270去赢2440
确认对手是AA，那么KK 20%赢率，跟是可以的。
而且你基本知道对手的牌，尽管位置不好，但还是可以赢大输小

作者: 财来 时间: 2024-9-24 02:05
打出价值

作者: 大道至简 时间: 2024-9-24 09:12

rahj 发表于 2024-5-27 20:28
如果你不确定他是AA，当然不应该弃牌，你如果十分自信的肯定他是AA
这手牌进去听set确实不够，因为有效筹码 ...

你这算法明显不对，270*8=2160，锅里死钱已经有540+270+大小盲等＞810，对手后手有1300左右就够了。

作者: 大象 时间: 2024-10-1 10:45
推出去不然太弱了打牌還是要講一點攻擊性不然別人會一直剝削你而且你已經投入270 必須進去了

作者: 极速玩家 时间: 2024-10-1 18:26
看对方风格

作者: rahj 时间: 2024-10-21 16:51
本帖最后由 rahj 于 2024-10-21 19:17 编辑

大道至简发表于 2024-9-24 09:12
你这算法明显不对，270*8=2160，锅里死钱已经有540+270+大小盲等＞810，对手后手有1300左右就够了。
...

不影响结论,8倍肯定不够,实际上是9倍,赔率还是不够,你读帖子不够细,上下文比具体数字重要
举个例子,还是这手牌的信息,你跟注,spr1.1左右,翻牌出A出K，你过牌还是下注弃牌？这里我都说了，lz对这个对手有更多认识但是没给出来
如果和建设说的那样，你知道这手牌是AA，从数学上你就不应该跟注，直接丢了就是。

作者: rahj 时间: 2024-10-21 21:10

大道至简发表于 2024-9-24 09:12
你这算法明显不对，270*8=2160，锅里死钱已经有540+270+大小盲等＞810，对手后手有1300左右就够了。
...

这里有个隐含假设是我们考虑对手的风格是aggressive passive，而且锁定了对手拿AA（申明下我压根不喜欢lz的开贴和提问方式）
阈值大概是10-12倍左右，对手后手正好还没有1300，这里是不是一个clear fold？
阈值高的其中一个原因是咱们flop拿到K set最后也未必能赢，你可以自己跑跑pql，传统的8倍只是告诉你flop中set的赔率，你能对手也能中A，
所以不是你对上AA的能拿下对手全部筹码的赔率。

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