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标题: 今天一手牌打错，哎... [打印本页]

作者: 德州小黄鱼 时间: 2024-1-14 15:12
标题: 今天一手牌打错，哎...
本帖最后由德州小黄鱼于 2024-1-14 15:15 编辑

今天一手臭牌，放上来检讨一下。
2/5 8人桌，500买入。
今天一直没牌，起起伏伏，后手300左右的时候，我在枪口➕1拿到口袋8，我前位中年大叔call,我先平call 5刀。
弃牌到庄的cl印度佬raise44刀，小盲call,大盲弃，枪口（我上家）call,我call.

底池181刀，4人池。

翻牌3♦️8♥️7♦️，
小盲c,枪口大叔bet55刀，我想了一下，要不要直接all in ?
（枪口华人大叔算是好手，他打出来的牌基本都是有货的）
结果我还是太贪心了，想把庄拉进来，于是只call55刀。庄call,小盲call,此时底池401刀，4人继续看转牌：3♦️8♥️7♦️，9♣️，

这张9太差了，我心底知道不妙了...

小盲继续c,枪口大叔打150刀，
行动到我，我知道这里我只能fold或all in了..

后手也只剩下不到200，我fold不掉，只能all in了..

庄和小盲弃。

枪口大叔后手比我多一点，直接call.
底池800刀左右，我们2人看河牌，
3♦️8♥️7♦️，9♣️，J♠️

大叔亮出TJo我悻悻的盖牌离桌...

下桌后我一直在想，如果我转牌直接all in,说不定能打掉卡顺听牌的大叔，还是自己打太烂..或者转牌能弃掉也好..哎...

作者: Sampson_li 时间: 2024-1-14 15:30
牌面这么湿，又多人底池，翻牌不推，筹码又不深，这........翻车不是很正常吗 ?! ^^

作者: Mirabelless 时间: 2024-1-14 17:37
槽点太多，无从吐起

作者: kerland 时间: 2024-1-14 17:48
我说一下我的个人想法，这个88翻前是没有平跟44块的选项的。多人底池88只能靠中set或者偷鸡拿下底池，这里楼主筹码量不到300，跟40进去赔率是不够的。底池里已经有将近150了，是非常适合Allin抢底的。主要看对加注者的了解，他这里的范围有没有大量的2高张，有没有弃牌给3bet的历史等等，如果判断对方有弃牌或者用较差的牌跟注的倾向就可以alllin，或者是个岩石型的玩家，就直接弃掉88就行。另外之前提醒过楼主加注尺度的问题，不知道自己有没有调整，看这个庄位加注量，应该是个会打的，如果没有足够的历史，可以优先弃牌。
那我88不够好吗？好不容易来手看的过去的起手牌都要弃？归根结底，浪费了这手88的原因是楼主是limp入池的，raise入池就是可以继续玩的，如果庄位没有3bet的话，那枪口+1donk时，你想的就是我不能让后面的人便宜的跟进来买牌而是选择直接allin了。

作者: 德州小黄鱼 时间: 2024-1-14 17:48
是啊，亲们，我真的被自己蠢哭...

作者: 德州小黄鱼 时间: 2024-1-14 18:02

kerland 发表于 2024-1-14 17:48
我说一下我的个人想法，这个88翻前是没有平跟44块的选项的。多人底池88只能靠中set或者偷鸡拿下底池，这里 ...

谢谢您给出的这么完整的思路，我真的要多用心学习！！

作者: 易阳 时间: 2024-1-14 22:23
K哥说的没错，短码还跟40去博SET，这本身就是满员桌重大漏洞，这里要嘛挤压3B POTPOT推，要嘛直接扔，要嘛就补码没有其他选择，CALL就是送钱的选项

还有M哥在之前的帖子也提醒你了，短码是没什么技术含量的，尤其是现场，更要起满码，老板带多少，你就要COVER老板，没这个BR或者没这个底气建议还是降级或者离桌

光这一把牌来说，你这8SET这一手是必输的结局无需懊悔，想想如何改进自己的漏洞比较重要，满员桌没什么高深的技术含量，遵守基本策略，对对手做微调，然后找到不懂满员桌基本策略的老板针对之就有可观的利润

作者: oppopp 时间: 2024-1-14 23:11
我倒觉得翻前，庄位挤压小盲 UTG call，楼主最后一个位置call没问题。这里88看4人池隐含赔率很高了。只是翻后SPR非常接近1；1居然没推这是100%错误的

作者: 德州小黄鱼 时间: 2024-1-15 06:57
本帖最后由德州小黄鱼于 2024-1-15 07:02 编辑

谢谢大家不吝指教，每次我做错什么，总能从大家的回复指导中学习到自己的不足。
我自己比较深的体会是，现场打牌里，有时候错误的打法总有正确的结果，
正确的打法却也经常让自己翻车。

反复中总是让人犯迷糊，到底要不要去追求极致的价值？

昨天这手牌我反复想了想，还是自己太贪心才选择慢打，一步错，步步错...

后面我离桌后就到扑克室外面对着 Yarra river 吹了近一小时风，

我坐的石阶后面正好是间雪糕店，人来人往都举着各种口味颜色的雪糕，

我心血来潮也去买了一球芒果味来吃.. 雪糕味道太棒了，吃完后我心情大好，

感觉自己状态回来了，于是又屁颠屁颠上楼打牌。

正好踩着点来，刚好在前台登记就马上有位。我又买了500刀，坐在了一张半桌都是华人的桌子。

也许是心态好了，牌开始打得顺了一些，上桌没多久来了手KK在枪口位limp，HJ 位open20刀，

庄位国人胖大叔raise到40刀，大小盲弃，我re到80刀，HJ弃。我跟胖大叔单挑，底池190刀左右。

（胖大叔后手550-600刀，我后手400左右）

翻牌A♣️9♦️6♠️，翻牌就见A，我想了一下先过牌，大叔看我过牌直接推一栋红码100刀出来。

  这牌面大叔能这么打，不是AA/AK就是借A在打..但若真中A那也不至于打这么大，

给我感觉就是要把我打走。

我看了眼大叔，call.

转牌A♣️9♦️6♠️，Q♦️，未免夜场梦多，我推了当时后手300刀左右All in..

胖大叔基本没怎么想就弃了...

这手牌如果是对上HJ位的紧凶我可能会更谨慎一些，但对上胖大叔，因为跟他交手过几次，

知道他偏松浪，经常没牌打很大，或小对子当顶对在打。

赢下这个底池后，我后手700刀，拿了手34s,跟大叔又挑上了，翻牌A44彩虹，

我打了三条街，大叔跟了三条街，在河牌中Q...最后亮牌看到我是34s，

有点无奈的秀了他的Q给我看..

后面时间有点晚，我回水后就回家了..

我感觉现场打牌有时候很多理论的东西会不经意的被抛之脑后..这点我也真的希望自己能多吸取教训，再多向城里的前辈们学习

作者: georgexlf 时间: 2024-1-15 10:01

德州小黄鱼发表于 2024-1-14 18:02
谢谢您给出的这么完整的思路，我真的要多用心学习！！

说说就行了，不会真学吧

作者: pokersucker 时间: 2024-1-15 10:26

德州小黄鱼发表于 2024-1-15 06:57
谢谢大家不吝指教，每次我做错什么，总能从大家的回复指导中学习到自己的不足。
我自己比较深的体会是，现 ...

有点辣眼睛呀。。这手牌打的

作者: 金刀驸马 时间: 2024-1-15 13:33
把我看慌了我也是这么打牌的···

作者: DKK_dark 时间: 2024-1-15 15:53

德州小黄鱼发表于 2024-1-15 06:57
谢谢大家不吝指教，每次我做错什么，总能从大家的回复指导中学习到自己的不足。
我自己比较深的体会是，现 ...

上桌没多久来了手KK在枪口位limp，HJ 位open20刀，

庄位国人胖大叔raise到40刀，大小盲弃，我re到80刀，HJ弃。我跟胖大叔单挑，底池190刀左右。

（胖大叔后手550-600刀，我后手400左右）

翻牌A♣️9♦️6♠️，翻牌就见A，我想了一下先过牌，大叔看我过牌直接推一栋红码100刀出来。

  这牌面大叔能这么打，不是AA/AK就是借A在打..但若真中A那也不至于打这么大，

给我感觉就是要把我打走。

我看了眼大叔，call.

转牌A♣️9♦️6♠️，Q♦️，未免夜场梦多，我推了当时后手300刀左右All in

这手KK的路线, 非常奇怪, 感觉长期是赢少输多
两个比较明显的问题:
1. 深后手, limp 4b,  就只加1倍?  对于BTN是轻松call, 他的任何牌力都可能反超你, 中牌了吃满你的后手 (隐含频率极好)
  (这里大叔3b, 20->40, 也太轻了.  不过人家有位置优势, 加注也算是小隔离.  你在UTG这里没啥小加注的理由
2. Flop和Turn的思路不太一致?  Flop见A, 过牌也没问题, Flop过牌后 Turn又主动Allin,  deny了对手很多诈唬空间, 往对手实牌上面推

感觉limp 4b, 这里没位置, 起码加注到120+
Flop见A可以cbet一个轻注, 也可以过牌 (如果选择过牌, 那就一直过牌看对手行动)

作者: DKK_dark 时间: 2024-1-15 15:56
这手88 set虽然输了, 但感觉其实还好, 后手不深 and Flop希望把后位玩家拖进来, 只是失败了. 打多了其实感觉也还好

那手KK虽然没输, 感觉问题更大

作者: DKK_dark 时间: 2024-1-15 16:10
本帖最后由 DKK_dark 于 2024-1-15 16:25 编辑

88 set, Flop平call, 希望后位也call, 就接受Turn出危险牌的风险. (出花出顺)
这个Flop有听花, 慢打会比较危险, 如果只是听顺, 还是能平call的

Turn虽然出顺了, 但算上对手两对三条的组合 + 你追葫芦(最多10个outs, 20%)
(出花反而比较危险)

Turn的跟注其实也还好, 赔率上看0 ev

作者: 德州小黄鱼 时间: 2024-1-15 19:13
本帖最后由德州小黄鱼于 2024-1-15 19:17 编辑

DKK_dark 发表于 2024-1-15 15:53
这手KK的路线, 非常奇怪, 感觉长期是赢少输多
两个比较明显的问题:
1. 深后手, limp 4b, 就只加1倍? 对 ...

非常感谢Dkk_dark朋友关于这两手牌这么详细的回复和分析。
KK这手主要我是看对手是胖子大叔，我知道他有牌的时候，不会只raise40刀，倒比较像庄位raise.如果这里我对上的是HJ那个好手，KK我是一定会三倍以上去raise的，像你说的，至少120刀。
但这里我只min raise80刀胖大叔，主要也是想让他跟进来，好不容易拿到大牌还是想打一打，吃些价值。如果他拿的27o这种牌，这80刀他跟不起。如果他拿的中等牌力如小手对，或者两高张，80刀他可能会进来看看，毕竟只需再补40。当然，他也有可能是Ax小踢脚，那进来看A我也能扮演AK或AA。在我的视角，胖大叔如果手里有AA在面对我的min raise是绝对会再5bet 甚至all in的。
那么翻牌见A，他上限就是AK，1%会是AA，如果是AA，他完全可以慢打我。不会等我过牌就打100刀，这100刀虽然只是底池的1/2，但不像大叔下注风格。所以我能感觉他想打走我。
我翻牌过牌也是想看他怎么打，如果他下个50刀或者更小的注，我可能就会只是一直check call.
转牌出Q，我推all in这里说实话，我是开始担心万一他有个KJ，KT之类的高张被他卡出顺来，又或者被他中个两对，9T或者QT，QK之类的..那我就真的欲哭无泪了，不想再像88的set一样，被反超。所以我知道在转牌我暂时还是好的，但是到河牌就未必了，于是推了。胖大叔秒弃，虽然可能错失一些价值吧，但至少面对的风险小一些。

以上是我打这手牌的想法，这个打法也根据牌面和对手会调整。主要这个胖大叔我交手几次，比较了解他。像后面我提到的34o那手中明3条，牌面比较干净，我翻牌打35刀，转牌45刀，河牌他中一对Q，我打55刀，他也勉强call下来，也算把价值吃到了。

然后88那手牌，翻牌前我觉得很难标准化，毕竟要考虑桌面动态，大家提供的思路我会参考。我唯一后悔的就是转牌真的有考虑all in却太贪心，想着把其他人也招进来..再有这种比较湿的牌面，我就不慢打了。

再次感谢您的回复，在城里发帖能得到大家这么有心的指点，真的非常感动！！手动比心！

作者: 德州小黄鱼 时间: 2024-1-15 19:17

金刀驸马发表于 2024-1-15 13:33
把我看慌了我也是这么打牌的···

咱两握个手～

作者: Aceblocker 时间: 2024-1-16 09:19
戒了吧

作者: Mirabelless 时间: 2024-1-16 10:11
本帖最后由 Mirabelless 于 2024-1-16 10:14 编辑

Aceblocker 发表于 2024-1-16 09:19
戒了吧

哈哈哈

扁鹊三连：治不了、等死吧、告辞

作者: aore 时间: 2024-1-16 10:36

Aceblocker 发表于 2024-1-16 09:19
戒了吧

哈哈...ace兄弟也看不下去了

楼主这进步速度确实有点慢，最主要一直都没理解清楚poker的基本牌理：强牌要拿价值（要给对手差赔率去追牌，要勇敢的拿比你弱的牌的价值），弱牌要防守或放弃

拿了set不敢打怕把对手打跑了，结果给对手很好的赔率去追牌，对手追上了自己又扔不掉。
拿了被盖帽的大对子又无脑打光，但是翻牌前又3bet太小，没有把自己足够多的筹码放到桌面上

只靠老天赏饭吃终究不行的呀，建议楼主还是好好再学习一下基本功，找本教材完整看看？下面这本书不错，不过比较大，附件贴不上，楼主搜搜看。基础理论学扎实前，不放降级打打1/3，虽然抽水更重，但是输的慢一些。。现在真怕你被打的道心受损了

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作者: 金刀驸马 时间: 2024-1-16 11:54

德州小黄鱼发表于 2024-1-15 19:17
咱两握个手～

路漫漫，再来一次我大概率还会这么大，码深一点我反而会快打！

作者: sama 时间: 2024-1-16 13:09
88沒什麼問題，top set在flop SPR這麼低怎样打也沒什麼問題的

作者: sama 时间: 2024-1-16 13:13
KK utg limp 4b可以，但最好大点，因為死錢很多,對手跟40win2+5+20+40+80,賠率差不多1：5,又有位置，所以給了對方太合适的賠率

作者: 德州小黄鱼 时间: 2024-1-16 13:34

aore 发表于 2024-1-16 10:36
哈哈...ace兄弟也看不下去了

楼主这进步速度确实有点慢，最主要一直都没理解清楚poker的基本牌理：强牌 ...

谢谢aore兄的推荐，一直没进步太惭愧了！！！

作者: 德州小黄鱼 时间: 2024-1-16 13:38

sama 发表于 2024-1-16 13:13
KK utg limp 4b可以，但最好大点，因為死錢很多,對手跟40win2+5+20+40+80,賠率差不多1：5,又有位置，所以給 ...

谢谢sama这么科学的解析，只是当时对手就HJ和庄位胖大叔，现场我看出hj要弃，如果我raise高过80，胖大叔都进不来了，我想着拿KK还是可以一对一打翻后的，所以这80刀也是想让对手进来的。

作者: 金刀驸马 时间: 2024-1-16 14:32

sama 发表于 2024-1-16 13:13
KK utg limp 4b可以，但最好大点，因為死錢很多,對手跟40win2+5+20+40+80,賠率差不多1：5,又有位置，所以給 ...

call是GTO吗
88翻前弃和limp-allin抢池，都没比call好哪去···

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