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标题: 聊一把牌 [打印本页]

作者: hust_1986 时间: 2023-10-24 09:13
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作者: 德州小黄鱼 时间: 2023-10-24 09:44
我会弃了...

作者: 德州小黄鱼 时间: 2023-10-24 09:47
大盲应该有超对的范围，很可能就是Q中set.翻牌先过，转牌半池看看对手有没有牌，跟了证明有点牌力，河牌再来满池吃价值...

作者: 德州小黄鱼 时间: 2023-10-24 09:50
不过我是局外人来看，如果我自己拿到这手牌，又有160BB的后手，也有可能会蛮跟一下。对方如果是AK也有可能会这么打.

作者: mystery28 时间: 2023-10-24 09:58
翻牌圈打个三分之一

作者: aore 时间: 2023-10-24 10:02
既然flop藏了一手，我感觉river还是得call，这牌已经算是比较顶端的范围了吧

作者: zengzhijie 时间: 2023-10-24 10:22
弃牌，河牌已经几乎没有能赢的范围了，而对手很多价值范围都会以这个line行动

我会在flop下注，BB面对BTN的3b范围还是比较宽的，flop上KQ算是比较顶端的范围了

作者: hust_1986 时间: 2023-10-24 10:34
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作者: hust_1986 时间: 2023-10-24 11:01
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作者: 德州小黄鱼 时间: 2023-10-24 11:08
哇，你这最后all in太高级了...我要是KK可能真的会超级难受...但换我，我也fold不掉...

作者: hust_1986 时间: 2023-10-24 11:15
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作者: hust_1986 时间: 2023-10-24 11:19
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作者: hust_1986 时间: 2023-10-24 11:27
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作者: 德州小黄鱼 时间: 2023-10-24 11:28

hust_1986 发表于 2023-10-24 11:19
说不上高级不高级，不过这把牌算是我比较满意的——虽然结果不理想。
那种看穿对手底裤的感觉让人很是兴 ...

你最后all in这手确实有弃牌率的，关键还是看人吧。像我这种菜鸟鱼弃不掉，但是可能想多一点，更专业一点的人，是有可能弃的。我昨天牌桌上看到一个老外牌手低两对，在河牌出花面对对手的超池all in痛苦弃了，谁知最后对手秀出了2-3（非听花）..他当场离桌...过了很久都没有回来...

作者: hust_1986 时间: 2023-10-24 11:28
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作者: 德州小黄鱼 时间: 2023-10-24 11:29
上面打错了，是顶两对

作者: 德州小黄鱼 时间: 2023-10-24 11:31

hust_1986 发表于 2023-10-24 11:27
AK这么打是送钱。

AK river应该是一个极化的size（3/4+）。

很惭愧，我也拿AJs这么打到河牌，然后不敢极限的去诈唬，结果河牌开，对手AK，我们都没中。我要是能极限一点推all in我相信对手应该能弃..哎，还有很多要学..

作者: kerland 时间: 2023-10-24 11:41
这张方块K是关键

作者: hust_1986 时间: 2023-10-24 11:42
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作者: mystery28 时间: 2023-10-24 11:45
说句不好听的话，你这是在送钱

作者: hust_1986 时间: 2023-10-24 11:46
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作者: hust_1986 时间: 2023-10-24 11:48
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作者: mystery28 时间: 2023-10-24 11:56
本帖最后由 mystery28 于 2023-10-24 12:02 编辑

河牌，你的78s，79s或者小花会rasie all in吗，raise一点价值更有可能吧，raise all in的牌能代表什么，qq，44，22，qq又不符合这个line，你能代表就两手牌，160BB又不多，很多好手都会抓吧

作者: mystery28 时间: 2023-10-24 11:58
本帖最后由 mystery28 于 2023-10-24 12:03 编辑

对鱼这么打可以，对上好手继续这么打，裤衩要输掉的

作者: mystery28 时间: 2023-10-24 12:04
44，22大部分人都会在翻牌圈打个注造池，你能代表的牌太有限了

作者: hust_1986 时间: 2023-10-24 12:04
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作者: hust_1986 时间: 2023-10-24 12:07
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作者: mystery28 时间: 2023-10-24 12:09

hust_1986 发表于 2023-10-24 12:07
仔细看我的回复——在河牌我说我可以有flush有7x，但是没有说我有set，这个line我确实没有set。 ...

是啊我也说了，你7x，flush会raise all in还是会raise 个价值注？

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-10-24 12:17
网上这点不好。不花代价无法知道对手底牌。现场不用支付也有很多方法套出额外信息来。

作者: hust_1986 时间: 2023-10-24 14:00
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作者: kerland 时间: 2023-10-24 14:35
楼主考虑咋呼的时候，考虑了范围、行动线，很重要的一项没有考虑到，就是底牌。如果不考虑底牌，那岂不是任意两张牌在这里都要推出去咋呼？咋呼频率不是太高了么？那怎么控制频率呢？我认为应该靠底牌。我前面说这张方块K很关键，就是这张牌在楼主这里的话，就是个抓炸阻挡牌，在对方手中就是张抓炸牌，方块A更好。所以，如果一定要用顶对好踢脚在这里半咋呼的推出去的话，带方块A和K的组合就比较合适。如果考虑拿对方的比你弱的成牌的抓炸价值的话，反而不能用带方块J、T的组合。
那回到原点，这里如果感觉不适合咋呼，那是call还是fold呢，我觉得应该有call的频率，具体到这手牌，就是带方块K的QK可以call，不带方块K的QKfold，毕竟对手也是有同花的范围的。

作者: geruik 时间: 2023-10-24 15:46
只能说这把牌太疯狂了，疯狂的玩家遇到疯狂的对手。
对手在翻牌前3bet到12bb，已经是很大尺度的3b，希望翻牌前或者翻牌前解决战斗，很大概率是AK KK QQ；
翻牌面大家都过牌，其实过牌对btn未来说，基本上已经没有QQ的范围了。
转牌开枪1/2 ，仅仅跟注，btn根本不存set Q和其他set 范围。
河牌他继续半池，已经是拿捏你是顶对或者JJ TT等牌力，找价值下菜，只能说你还推出来反咋呼，选择时机不对。
他能赢所有AQ KQ QJ QT JJ TT 99 88 等牌，输一手AA 慢打，所以只要在他承受范围内，就是一个简单的easy call。
这把牌取决你是一个什么类型的玩家，如果你是一个松浪型玩家，可以这么玩，如果是一个标准紧凶或者紧弱的reg，建议以后还是别这样子的骚操作。

作者: 易阳 时间: 2023-10-24 19:52
本帖最后由易阳于 2023-10-24 19:54 编辑

讨论的这么复杂这里就两条LINE

对上老板就CALL 顶对跟两条街很合理，尤其是1/2

这种没自信的注强牌价值就打这么点，给他呗，又不是送不起

对上REG PRO就推，在这种级别，根本不用思考，1/2就是害怕，就是没牌，对上稍微会玩的，人家在危险牌面示弱了，那就是想便宜摊牌，想得美，直接超POT推他一脸即可，99%这种级别的REG PRO都会扔

这把KK打的太差了，FLOP CHECK什么CHECK，又怕SET控池，最后又主动DONK 1/2这种讨炸注，很明显就是没自信的表现

事后马后炮一下这KK基本属于不怎么会玩，当然我只看了楼主描述的信息才有这个判断

其实如果楼主对此人有长时间的交手历史的话，应该不难判断他不会玩，就不会选择去炸他了

玩牌这点要注意，对老板打实拍，对上水平差的REGPRO发啥演啥人家示弱了就炸他一脸，对上水平高超的REGPRO就不玩，当然了，水平高超的应该至少在NL200以上收割别人，所以别害怕

作者: Aceblocker 时间: 2023-10-25 04:17
話說的很糙，很簡單直接。
但說的很對。

作者: Aceblocker 时间: 2023-10-25 04:31
如果對對手沒有特殊理解。
River fold, call, raise/Allin 。都各有優點。
C/b/b 半pot的line，range上限大概率就是一個對。
結合Preflop 3bet，那就是超對，KQ AQ了。
但只要不是純緊B，這裡還是有雞的。
我們KQ以經算是這個line的top range。
Fold/call 我認為是很接近的，差別看人。

River raise/Allin 基本上只能rep flush了，
在對面偏示弱的line情況下，Allin會太polarize。
對手有太多的A/K花block了大花。
如果選擇raise，我會用近pot size，而不是推。

作者: 树洞 时间: 2023-10-25 11:29
本帖最后由树洞于 2023-10-25 12:08 编辑

1.我认为river对手的bet-size不能读出其牌力上限是AA/KK。
考虑移除效应，因为翻前对手3bet，此时对手的A花主要是AdHd，而牌面又有Qd，如果river下重注，btn能支付的组合太少，基本就只有AdJd/AdTd时遇上KdTd/KdJd，而下注1/2-size可以构建AA/KK/AQ/QK/AdXd+AdX的value+bluff范围，更高频地拿到btn小同花+对子抓诈的价值，EV会更高。

2.river btn的raise-all-in大概2倍超池范围，很容易出现over-bluff。
因为river btn这里是没有AdX非成牌的bluff组合，要构建bluff只能是对子转诈，而此时的价值范围是AdXd=AJ/AT/A9/A8/A6/A5/A4/A3=8手，在2倍超池的情况下，可搭配40%的bluff，也就是5.3手。而能转诈的对手组合太多了[Qx/JJ/TT/88/66]，很容易就超出6手了。

3.由于1中解释了river-size不能cap对手range到AA/KK的原因，那么如果对手river的下注范围仍是偏极化的，也就是AA/KK是其牌力下限。那么此时他都不用AA/KK抓诈，剩下的top成牌牌已经足够防守了。所以的范围应该还是像1中所说，包含了AQ（可以没有QK）,才会面临边缘牌抓诈的抉择。

作者: hust_1986 时间: 2023-10-25 12:03
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作者: Mirabelless 时间: 2023-10-25 13:04

hust_1986 发表于 2023-10-24 10:34
我自己先来说下我的思路

翻前的话，BTN面对来自BB的3b，KQs是一个简单的跟注，ip没有必要4b，弃牌的话又太 ...

对手为啥不能是同花呢？
顶对大踢脚有很好的开牌价值，你也没有任何阻挡，这样去转诈似乎没必要，明显-EV的动作。如果说根据之前的行动就能判断对手没同花，只能说这个级别的人都太菜了……

作者: Mirabelless 时间: 2023-10-25 13:37

hust_1986 发表于 2023-10-25 12:03
这里不能脱离我认为对手的牌力cap在AA/KK这个前提来讨论。

当然从理论上我并不能给出足够的依据来论证这 ...

先不说对手可能是同花，你ALL出去送死这事，我看你整个思路就是，“我猜对手是AAKK，我要拿顶对把AAKK诈走”，长期有这种想法的话，对打牌可不是什么好事

作者: hust_1986 时间: 2023-10-25 14:09
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作者: hust_1986 时间: 2023-10-25 15:04
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作者: AKsReid 时间: 2023-10-25 19:29

hust_1986 发表于 2023-10-25 15:04
我觉得我已经表达的很清楚了...我认为我的KQ一定是落后的，所以我不会去call，要么简单fold要么转咋呼去 ...

实际上hero这里的7和flush都是寥寥无几，大约只能占整体频率20%不到。而且还要问自己一个问题，我真的敢在这么大的SPR情况下去allin所有flush吗？所有的trips我敢吗？
抛开这20%不到的范围，那剩下的牌面对1/2 size bet是不是都要fold了？
面对rv对手bet，虽然的确EV不是特别高了，但是德州扑克不是每一手都要拿下，raise allin是最差的选择，比fold还要多亏15% Pot的ev，基本上是一个巨大的失误了。
另外你要真认真的学GTO，就应该还是solver based+ Database review，认真的下点功夫，而不是今天这视频学一点，明天脑洞大开来一下。NL10觉得钱不多没什么筹码压力就灵机一动来个forced aggressive，被人calldown了还要安慰自己读牌精准，只不过是对手太鱼盖不掉。

作者: 小肥鱼 时间: 2023-10-25 21:51
NL10是初学者执行起手牌表，熟悉行动线的实验级别，主要是打价值和剥削弃牌。这种大型的偷鸡一般很少使用，实战的操作缺乏充足的依据，长期可能得不偿失。另外这种牌谱用软件跑一下就行了，根据实际情况做一下调整。软件会建议河牌跟注，实战可能弃牌也行。

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-10-26 00:57
这牌Hust就是想验证一下自己的读牌和秀一下诈唬的能力。给他第二次机会他不会去诈唬了。能承担的牌偶尔犯一次高手病。

作者: fisherAA 时间: 2023-10-26 03:32

hust_1986 发表于 2023-10-25 15:04
我觉得我已经表达的很清楚了...我认为我的KQ一定是落后的，所以我不会去call，要么简单fold要么转咋呼去 ...

有没有可能你觉得对手range capped，对手也觉得你这里的range capped，所以call down。
双方range 都capped 情况下，这里raise over bet allin。就像是明知山有虎偏向虎山行。
但是敢操作是好事，要鼓励，筹码再多不敢操作，只能当观众。

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