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标题: 请教一手牌 [打印本页]

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-8-25 12:14
标题: 请教一手牌
本帖最后由吹牛无罪于 2023-8-25 12:16 编辑

有效筹码200BB. BTN Straddle 2.5BB。小盲弃牌，大盲弃牌，枪口弃牌，我拿QQ加注10BB。都弃，到CO跟，BTN说：你第二次加注我的Straddle了，我不看牌跟。CO是个著名的不差钱的赌棍，但其实只在翻前赌30%40%胜率的牌，翻后打的很有脑子。 BTN只捕捉到了CO翻前赌的一面，之前一直跟BTN一边友好地说说笑笑，一边翻翻滚滚地缠斗，很忙但没占到啥大便宜。
翻牌T92俩草花。我下注17BB， CO说：你俩全进快乐，扔了。 BTN翻开自己底牌看了看，一脸英勇地跟了。
转牌8，非草花。我犹豫了一会儿，看BTN脸上没有特别开心或不开心，就下注50BB，BTN想了一会儿跟了。
河牌J草花。我很痛苦的过牌了。 CO马上过牌。看到我的顺子后弃牌，跟BTN说，转牌他的牌力得到增强，不跟不行。

我河牌是不是错过价值了？

作者: rahj 时间: 2023-8-25 12:24
本帖最后由 rahj 于 2023-8-25 12:26 编辑

没看明白，老牛没睡醒之前一直跟BTN一边友好地说说笑笑，一边翻翻滚滚地缠斗，很忙但没占到啥大便宜。
这个是CO还是老牛呢?
河牌说话的是BTN还是CO?

作者: rahj 时间: 2023-8-25 12:27
我理解的版本
有效筹码200BB. BTN Straddle 2.5BB。小盲弃牌，大盲弃牌，枪口弃牌，我拿QQ加注10BB。都弃，到CO跟，BTN说：你第二次加注我的Straddle了，我不看牌跟。CO是个著名的不差钱的赌棍，但其实只在翻前赌30%40%胜率的牌，翻后打的很有脑子。 BTN只捕捉到了CO翻前赌的一面，之前一直跟CO一边友好地说说笑笑，一边翻翻滚滚地缠斗，很忙但没占到啥大便宜。
翻牌T92俩草花。我下注17BB， CO说：你俩全进快乐，扔了。 BTN翻开自己底牌看了看，一脸英勇地跟了。
转牌8，非草花。我犹豫了一会儿，看BTN脸上没有特别开心或不开心，就下注50BB，BTN想了一会儿跟了。
河牌J草花。我很痛苦的过牌了。 BTN马上过牌。看到我的顺子后弃牌，跟CO说，转牌他的牌力得到增强，不跟不行。

我河牌是不是错过价值了？

作者: rahj 时间: 2023-8-25 12:29
如果是上述版本，我认为没有错过价值，给对方一个成牌转诈牌的机会更好

作者: taiji18 时间: 2023-8-25 12:48
Action cooled at river，no regret

作者: hust_1986 时间: 2023-8-25 16:29
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作者: hust_1986 时间: 2023-8-25 16:30
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作者: aore 时间: 2023-8-25 17:12
感觉上河牌还有一些薄价值可以打，毕竟你成顺了，牌力也提高了
看你怎么读对手的范围吧

作者: Mirabelless 时间: 2023-8-25 17:50
明显错过价值
对手河牌下注你肯定跟对不对，那对手真有同花你跑不掉。如果对手是翻牌对子，那河牌不可能自我反向价值，但有可能会跟注你。对手如果是两对（在这个牌面概率不低），可能也不会下注，即便下注了，你也不可能过牌加注，那你河牌过牌是为啥？

作者: 沧浪之水 时间: 2023-8-25 18:43

Mirabelless 发表于 2023-8-25 17:50
明显错过价值
对手河牌下注你肯定跟对不对，那对手真有同花你跑不掉。如果对手是翻牌对子，那河牌不可能自 ...

楼主想的是对方同花打了我call支付好了，如果我打了被raise那就很难受了。。。

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-8-26 10:40

rahj 发表于 2023-8-25 12:27
我理解的版本
有效筹码200BB. BTN Straddle 2.5BB。小盲弃牌，大盲弃牌，枪口弃牌，我拿QQ加注10BB。都 ...

就是这个意思。

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-8-26 10:41

taiji18 发表于 2023-8-25 12:48
Action cooled at river，no regret

是。

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-8-26 10:43

hust_1986 发表于 2023-8-25 16:29
oop能打成这样我觉得已经超过预期了

筹码稍微深一点我对位置的不敏感就暴露了。确实OOP能这样得庆幸了。

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-8-26 10:46

aore 发表于 2023-8-25 17:12
感觉上河牌还有一些薄价值可以打，毕竟你成顺了，牌力也提高了
看你怎么读对手的范围吧
...

河牌发出来对手范围里强弱整个掉了个儿。原来我能打败的一切花兆现在能打败我了；原来打败我的两对三条之类被我打败了。

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-8-26 10:48

Mirabelless 发表于 2023-8-25 17:50
明显错过价值
对手河牌下注你肯定跟对不对，那对手真有同花你跑不掉。如果对手是翻牌对子，那河牌不可能自 ...

转牌下注，是面对加注我舍得弃超对，自信不会弃错。
河牌过牌，是面对加注不舍得弃顺子，实在不知道会不会弃错。

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-8-26 10:48

沧浪之水发表于 2023-8-25 18:43
楼主想的是对方同花打了我call支付好了，如果我打了被raise那就很难受了。。。 ...

差不多就是这个意思。

作者: Mirabelless 时间: 2023-8-26 11:11

吹牛无罪发表于 2023-8-26 10:48
转牌下注，是面对加注我舍得弃超对，自信不会弃错。
河牌过牌，是面对加注不舍得弃顺子，实在不知道会不 ...

河牌主动下注确实是对你的阅读有很高要求，你要有比较大的把握对手没同花，才能去拿这个薄价值。同一个级别好的REG和差的REG，盈利水平可能是天壤之别，很大程度上就是差在河牌这一下。
多尝试，哪怕开始的时候损益比不好看，但长期坚持的话可能就会对你的盈利水平有极大提升。

我曾经打过一手牌，对手是个极为难缠的女牌手，河牌我用桌面第二大的对子下注想拿价值，她过牌加注我，我以为她诈唬秒跟，她极为自信亮出实际第二大的手对，桌面J6522，我46，她77。
这手牌给我的震撼相当大，我知道她难缠，没想到能厉害到这个地步，我打了这么久牌，能把极限价值打到这个地步的，一只手都数得过来，从此我对扑克的理解又提升了一个层次。

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-8-26 11:23
本帖最后由吹牛无罪于 2023-8-26 11:27 编辑

补充一些别的观察和解读。

CO叫尼克，是个精悍的胖子。
作为胖子，尼克有他自制力不强的一面，牌桌上主要体现在他翻前敢赌勇于赌享受赌。比如他翻前爱Straddle很大数额，7个BB是常事儿。如果牌力支持，面对全桌溜入他敢大挤压，比如25个BB；被推了70BB，他拿J9s也就毫不犹豫地跟了。
但是他却会弃掉ATo. 这又说明这个精悍的家伙是知道牌理，头脑清醒，有他算计的。　九死一生甚至八死二生的事情他是不会干的。他翻后读牌尤其准确，弃牌也很干脆。
有很多本来换算沉稳的牌手面对Nick，就变的很轻浮，拿他当冤大头。　BTN就是一位，一直跟Nick聊天撩拨Nick。　注意力全集中在Nick一个人身上，而且只读到Nick翻前松的一面，不免就吃亏，有时候是翻后不谨慎，拿中等牌力跟了Nick偶尔翻中的大牌，更多的时候是跟Nick犯浑，被第三者灭了。这时候Nick就很开心，脸上不显，腿儿就抖起来了。他打牌一是为了刺激过瘾，二就是为了看别人因为错看他而倒霉。　Nick总能得逞。

具体到这手牌，BTN本来在跟Nick套近乎，Nick总Straddle，BTN也学着Straddle，NickStraddle７个大盲，他只Straddle２.５个。　

前一轮面对我的加注他弃牌了，这一把他失去了耐心，居然不看牌就跟了我的翻前大ＯＰＥＮ．　

翻牌他不知道拿啥跟了我的CBET。
转牌我根据一些马脚判断他的牌力变化不大，下了个大注把牌打明，告诉他我就是超对。我认为针对这位同志，这个大注可以打消他一切的诈唬的念头，如果他反加回来，我一定会痛苦地弃牌的。
河牌我是真不知道怎么办了。　他知道我是超对，要是我下注他反加，我真不能确定他是两对三条啥的我能打败的牌，还是追中了同花。　但是我过牌他下个不大不小的注我跟，基本是个＋EV。

此时此刻个人的结论是，Hust兄弟说的对，筹码不浅了，主要是没位置，能打成这样可以了。主要的问题不在这手牌，而是其它手牌有位置的时候对已经读通的这俩人操作不够。　

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-8-26 11:28

Mirabelless 发表于 2023-8-26 11:11
河牌主动下注确实是对你的阅读有很高要求，你要有比较大的把握对手没同花，才能去拿这个薄价值。同一个级 ...

河牌确实难打。
这手７７太神了。

作者: hust_1986 时间: 2023-8-26 13:37
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作者: hust_1986 时间: 2023-8-26 13:41
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作者: taiji18 时间: 2023-8-26 14:05
77那一手相对位置不同判断会不同，第一、二道街应该空了一道街，河牌很可能没有action，对手oop如果bluff的话会donk，check raise 价值居多，这里要么弃，没有bluff catch，要么加注，这个加注只有对高水平玩家。这是高手之战的一个典型牌例，前提是对手大概知道你的牌，他知道你会用中对打薄价值（6、88、99、1010），这里对方77加注，实际是一部分价值，一部分bluff，价值6，bluff88、99、1010，加注回去，1010也很难call，可以代表一些慢玩的强牌。这不是后视镜，实战中，我翻前J10打过6betbluff，翻后打过不少3bet bluff。对方这个女高手观察阅读能力很强，抓住了对方拿薄价值的特点，她知道你你不知道她，她技高一筹。此牌此人（老牛语）反战的方法还有慢玩顶对等等。此女“野性难驯”，如此调伏哈哈。

作者: taiji18 时间: 2023-8-26 14:17
无论是flop、turn、river出花，打不打还是得具体问题具体分析，用比例说30%不错了（flop要高一些，8、90%），（这里对于见花不敢动是一种进步，有时自己没花也可以在花面拿价值。）。100%怎么也说不过去，会非常不平衡，而非常不平衡也得对方非常不平衡加上牌面很特殊才行（对手再不平衡也还有牌面因素。）

作者: Mirabelless 时间: 2023-8-26 15:09

hust_1986 发表于 2023-8-26 13:41
46那手牌没有过程。
不过感觉比较奇怪的是river想拿什么牌的价值?很少的44?A5?对手又会拿什么来bluff? ...

这手牌的过程也是有点超常规的，翻前对手加注我跟，翻牌她过我打，转牌都过，河牌她过牌加注。这牌的价值范围、诈唬范围还是很多的，最简单的就是A高，当然其它也还有很多可能性，不详细说了。

作者: Mirabelless 时间: 2023-8-26 15:10

taiji18 发表于 2023-8-26 14:05
77那一手相对位置不同判断会不同，第一、二道街应该空了一道街，河牌很可能没有action，对手oop如果bluff的 ...

对手确实是抓准了我拿极限价值的特点，应该是转牌就笃定她是领先了，河牌挖了坑等我跳，这手牌她技高一筹。

作者: taiji18 时间: 2023-8-26 15:35
本帖最后由 taiji18 于 2023-8-26 15:49 编辑

Mirabelless 发表于 2023-8-26 15:10
对手确实是抓准了我拿极限价值的特点，应该是转牌就笃定她是领先了，河牌挖了坑等我跳，这手牌她技高一筹 ...

还有，你的形象应该比较松，这样你的范围里有不少6（当然也有5，但5只能拿4433的价值，不知翻前她是不是加注者，那么价值范围需要有3344，至于你范围里的2，也不是没有，但是一轮加注是可以的，这也是薄价值行动考虑的细微处，而不是像经验不够的牌手想着还输什么，“万一他有2呢？”这样的思维），那么的其他中对呢，同理，根据你松的形象。flop她打，turn check，河牌她加注，这个线路，理论上是有Ahigh 咋唬的范围，但作为一个好牌手往往会想到下一步，比如她这个line是不是更象诈唬，就是说面对一个好玩家她会“保护”她的行动，这里这条line的咋呼会变少或没有而采取其他咋呼方式比如2barrel，而更倾向于空气，可以showdown可能2barrel权重少些。大概这个逻辑吧。这里涉及好手之间的对抗和层级考虑问题，只就这把牌而言，你有对抗意识，但契合度稍有差池。实际上，好手对抗会常有差池，谁比谁好也难说，这把牌你输给她，下把牌她输给你，不好说，总体EV可能是零，但是又不能回避，要不可能负EV，从差玩你那里赢来的，一部分送给高手，会影响赢率。（也有采取，狼吃孩子的策略，就是我吃我的孩子，被别的狼咬一口不管它，因为怕跟别的狼撕咬，孩子没吃着还一身伤。）。所以我们的态度就是这样，并不因为一把牌打得精彩而有什么了不起，因为利润主要来自于差玩家，越差越好，而对好玩家，搞了半天也不一定多少利润。

作者: taiji18 时间: 2023-8-26 15:44
老牛现场对玩家观察得真仔细、全面，跟画肖像似的，网络如果有这观察就好了，当然那不可能。而是以数据和范围平衡去获得蛛丝马迹，对方如果不是偏得厉害，就很难打，而现场哪怕是比较平衡的对手，也可能剥削到一点，从这个角度，网络天然的波动要比现场大，按说手速快，冲销波动更快，问题在哪，在于网络上对对手把握不是那么准。一点体会絮语。

作者: hust_1986 时间: 2023-8-26 16:53
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作者: taiji18 时间: 2023-8-26 17:22

hust_1986 发表于 2023-8-26 16:53
同级别的话线上比线下波动要小。

可能是我线上太菜

作者: hust_1986 时间: 2023-8-26 20:12
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作者: 吹牛无罪 时间: 2023-8-27 01:10

hust_1986 发表于 2023-8-26 13:37
如果是按照gto（或者说piosolver/snowie）的基本逻辑，oop的时候，当我们的牌力capped（比如动态牌面的超 ...

又学习到了。

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