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标题: 浅谈21点(balckJack)（1）--浪漫的理论与残酷的现实 [打印本页]

作者: RichZhu 时间: 2009-5-3 13:45
标题: 浅谈21点(balckJack)（1）--浪漫的理论与残酷的现实
理论上说，21点就是一个数字游戏，而且对数学的要求并不高。有一点基本的统计学概念，你甚至不需要准确地记得数学期望/方差这些基本词汇的定义，加上一个正常人的记忆力就足够了。现实中，能真正在21点上赢钱的寥寥无几。

多数人在谈起自己的赌场经历时眉飞色舞，津津乐道地谈论自己的那些赢钱经历，但绝大多数其实是输家。原因很简单，没有多少人对赌场的游戏有深刻的研究，因而在玩游戏时他们的数学期望是负值。有趣的是，人们常常赢钱时觉得是自己技术好，输钱时是运气不好，而实际上正好相反。人性的这个弱点决定了一旦你侥幸赢钱你就会接着玩下去，直到你输回去并最终输光。

21点就是这样一个典型的赌场游戏。

很多玩过21点的都见过一个表格，称为基本打法。这个基本打法其实是只能帮助你少输钱，而无法让你赢钱。大致上说，如果是正常的规则，正常的打牌速度，这个打法能让你平均每小时输半个赌注。换句话说，如果你每次压十元钱，平均下来就是每小时输5元钱。如果你把这个游戏当作乐趣/爱好，它的开销和你看电影的开销差不多。

但有关统计表明，95%以上的牌手连基本打法都打不好。有些人是不知道有这个打法，有些人是知道这个打法但觉得自己的打法更好，其实绝大多数情况下是他们的打法更糟。

21点的的特性在于：1）如果你的打法比基本打法好，你的期望值增加的非常缓慢；如果你的打法比基本打法差，你的期望值下降得非常快。2）游戏本身的涨落非常大，以至于人们在大输大赢后输光了还意识不到是自己的打法有问题，而只是觉得自己运气不好，或常常听到的“该收手时不收手”。其实后面那句话是人们普遍接受的而又是数学意义上最荒唐的。如果你说这句话是因为当时自己的身体状态或心理状态导致无法正常发挥，是可以理解的。只是人们说这句话时基本上是从最终结果来反推原因，这或者是对数学缺少起码了解或者是输家的自欺欺人。

通常规则下使用基本打法，200手牌中你能赢85手，输97手，平18手。当然这并不是说你平均每200手牌就会输掉12个赌注。这是因为blackjack输赢的不对称性，及你在有利的情况下可以加倍，也可以作出分牌来增加赢钱或减少输钱。

但基本打法所能做到的也只有这些了，让你尽量少输钱。所以如果你只会基本打法，你只应该在如下情况下玩牌：1）娱乐，跟花钱看电影类似。无论输赢，不要影响自己的心情。2）通过少量的输钱来换取免费的房间/餐饮。3）有赌场的优惠卷。无论上述哪一种，一定要做到有节制。尤其是第三种，使用完优惠卷立刻离开。优惠卷是赌场的诱饵，吃诱饵可以，但千万别上钩。还有一点但不常见，就是赌场举办21点比赛，这时你的对手不再是赌场而是其他赌客。如果你比大多数赌客玩得好且赌场没有抽头，你可以参与。但这种比赛运气因数极大，即便你比其他牌手水平高很多，但实际上的优势却很小。因为从赌场的角度来讲，举办比赛是为了活跃气氛，因而赛制会突出运气，这既节省了比赛的时间/赌场的额外费用，又让参与者有更多的时间玩赌场自己坐庄的游戏。

基本打法的致命之处在于它只是孤立地考虑你当前拿的一手牌，后面要出来的牌完全是随机的，与历史无关，也就是说已经出来的牌对你当前的决定没有影响。数学上看，你玩的不是一副牌，不是六副牌，而是无穷多数牌。这个前提下，你的数学期望不可能是正值。

这也是除了特殊情况，我不会在网上玩21点，因为网上21点的牌是随机产生的。

作者: wmwmw 时间: 2009-5-4 00:24
标题: 浅谈21点(balckJack)（1）--浪漫的理论与残酷的现实
在电影"bring down the house",MIT几个高才生由数学系教授带领,每周末到拉斯维加斯赌21点,用记牌的方法赢了几百万.
这种方法现在还行的通吗?为什么?

作者: RichZhu 时间: 2009-5-4 03:28
标题: 浅谈21点(balckJack)（1）--浪漫的理论与残酷的现实
原来是抱朴村的老人，问好wmwmw。

麻省理工在90年代是有一个很有名的21点团队，但具体赢了多少钱不清楚。21点的理论很简单，本钱和赌场技巧也必不可少。在这基础上，最重要的是时间，是典型的时间换金钱。

这种事已成为历史，我在抱朴村曾经有一个相关跟贴，粘在这里算是回复吧：
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整个拉斯韦加斯的BJ规则经过过去15年的不断演变现在都很差。尽管理论上还是beatable,实践上已是unbeatable.原因很简单，以现在的规则，你需要有极大的spread才可能产生极小的优势。也就是说，你需要惊人的赌本来赢得很小的回报。给你一个数值概念：在一个10美元的得赌桌上（基本上是你能发现最小的），你需要10-200的赌注spread才可能有$5/hr的盈利。前提是你发现的是一个相对好的规则，你的数牌，压赌及打牌策略都不能出错。而200上限的压赌按1/200的原则要求你至少有4万美金的赌本。

这还不是全部，内华达的法律规定赌场有权要求你在任何情况下离开，如果你拒绝，可以逮扑你。如果你玩1/20 spread,你会立刻引起赌场注意，如果他们发现你真的有水平赢，他们会立刻把你踢出去。

这也是为什么职业BJ选手已经在拉斯韦加斯绝迹了。

不要指望在LV玩 BJ赢钱。如果想玩个心跳，哪家都差不多。
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90年代的规则，赌注变化为$10-$40就足够了。这不但对赌本要求小，更重要的是容易瞒过赌场。

作者: yoking 时间: 2009-5-5 19:31
标题: 浅谈21点(balckJack)（1）--浪漫的理论与残酷的现实
听说现在很多赌场都是使用循环牌机，也就意味着每手牌一样是随机的吧。

作者: RichZhu 时间: 2009-5-6 06:03
标题: 浅谈21点(balckJack)（1）--浪漫的理论与残酷的现实

听说现在很多赌场都是使用循环牌机，也就意味着每手牌一样是随机的吧。

接近于随机，牌数越多，牌桌上人越少，越接近。

作者: wideout4life 时间: 2009-9-14 07:59
标题: 浅谈21点(balckJack)（1）--浪漫的理论与残酷的现实
我对这方面的知识还是浅薄的看了rich的文章稍微有点感觉!谢谢!

作者: 半路相遇 时间: 2009-10-19 12:25
标题: 浅谈21点(balckJack)（1）--浪漫的理论与残酷的现实
出牌理论和相悖理论。。。我觉得主要就这点 [s:185]

作者: seepoker 时间: 2009-11-27 15:57
标题: 浅谈21点(balckJack)（1）--浪漫的理论与残酷的现实
我在网上玩的1对1的21点，感觉庄家的优势就是在你亮出牌后庄家可以选择补牌和开牌。

作者: seepoker 时间: 2009-12-5 04:58
标题: 浅谈21点(balckJack)（1）--浪漫的理论与残酷的现实
我在一个扑克室玩21点，是按照21点的一个图谱来玩的，总的还是负的，不知道是不是扑克室出老千。

作者: RichZhu 时间: 2009-12-5 08:41
标题: 浅谈21点(balckJack)（1）--浪漫的理论与残酷的现实

我在一个扑克室玩21点，是按照21点的一个图谱来玩的，总的还是负的，不知道是不是扑克室出老千。

你说的那个图谱应该就是基本打法的表格，长期打下去输钱是必然的。“这个基本打法其实是只能帮助你少输钱，而无法让你赢钱。”

作者: bedok 时间: 2009-12-28 15:12
标题: 浅谈21点(balckJack)（1）--浪漫的理论与残酷的现实
当牌桌坐满人的时候，能不能利用坐在后面的位置上盈利？ [s:180] [s:180]

作者: RichZhu 时间: 2009-12-29 08:56
标题: 浅谈21点(balckJack)（1）--浪漫的理论与残酷的现实

当牌桌坐满人的时候，能不能利用坐在后面的位置上盈利？ [s:180] [s:180]

后面的位置好一些。

虽然这个位子对于押注没有帮助，但对于打牌会有帮助。因为你打牌的时候是根据到你为止所出的牌的情况决定的，多看到几张牌当然有好处。这一点对于一副牌尤其重要，因为running count折合成true count会反映非常明显。这也是为什么一副牌的21点赌场不让玩家亮自己手中的牌，因为影响太大了。即便如此，坐在最后一家（俗称third base，来源于棒球）还是比较容易看到一些牌的，毕竟多数玩家都没有概念，而赌场也不会因为他们牌拿不好就不让他们玩。

作者: gd123 时间: 2010-1-7 01:50
标题: 浅谈21点(balckJack)（1）--浪漫的理论与残酷的现实
这里的一些观点有些过时
目前有六、七个平台，十多家网络娱乐场其实是可以算牌的
因为有真人荷官的21点
虽然赌规一般，且穿透率不高，大致在50---60%

能否盈利就见仁见智了

作者: RichZhu 时间: 2010-1-8 01:28
标题: 浅谈21点(balckJack)（1）--浪漫的理论与残酷的现实

这里的一些观点有些过时
目前有六、七个平台，十多家网络娱乐场其实是可以算牌的
因为有真人荷官的21点
虽然赌规一般，且穿透率不高，大致在50---60%

能否盈利就见仁见智了

这个我有点没看明白。网络娱乐场使用真人荷官？

我确实很多年没有关注21点了。现实中的21点规则越来越差，时间花在上面不值。网络上的21点我一直以为是无法盈利的，不是因为我对具体规则有研究，而是觉得从商业角度看是不会有网络21点可以提供玩家一个可以击败的规则。

现实中赌场是可能提供一个可以打败的游戏以增加整体盈利的，但是网上这样恐怕很难维系。现实中1%的玩家能击败21点赌场是完全可以承受的，何况有些赌场还可以禁止你。而网络上即便有0.01%的玩家能击败这个21点恐怕也无法承受，何况一旦产生这种情况扩散速度非常快。

作者: gd123 时间: 2010-1-8 12:17
标题: 浅谈21点(balckJack)（1）--浪漫的理论与残酷的现实
[删除]

这里面记录的是目前各大流行平台的各个公司庄家优势，你说值不值得玩

这里有相关真人娱乐场的评价
[删除]

作者: RichZhu 时间: 2010-1-8 16:27
标题: 浅谈21点(balckJack)（1）--浪漫的理论与残酷的现实

这里面记录的是目前各大流行平台的各个公司庄家优势，你说值不值得玩

这里有相关真人娱乐场的评价

呵呵，8副牌切剩4副。祝你好运。

可能我真是落伍了。我当年打21点的时候从来不打8副牌，而且也从来没听说那个职业牌手玩8副牌。即便是6副牌切剩2副我都不玩。

理论上这个是可以击败的，只要你有足够的资金并且赌场提供足够大的spread。不过现实中要考虑的因素太多了。。。

作者: HoldemfishIII 时间: 2010-2-24 08:57
标题: 浅谈21点(balckJack)（1）--浪漫的理论与残酷的现实
对，21点赢不了. [s:171]

作者: 山水之间 时间: 2010-3-18 00:33
标题: 浅谈21点(balckJack)（1）--浪漫的理论与残酷的现实
去赌场先走一圈
都赢得table你上去还不赢,2手就可以走了

作者: gngsg 时间: 2010-4-21 16:42
标题: 浅谈21点(balckJack)（1）--浪漫的理论与残酷的现实
21点不怎么玩，没研究过~~~

作者: dalsue214 时间: 2010-4-23 18:25
听说现在很多赌场都是使用循环牌机，也就意味着每手牌一样是随机的吧。 ?

作者: RichZhu 时间: 2010-4-25 05:36
我对21点自动洗牌机的设置和赌场的应用不清楚，也从来不玩这类21点。不过从市场的角度，似乎21点的循环机不应该像德州扑克的洗牌机那样做到完全随机。德州扑克是两副牌轮流使用，一副牌在打，另一副牌在洗牌，这两副牌是完全独立的系统。如果21点也采用这种方式，商业运营上是不现实的。所以我觉得21点的循环机只能做到接近随机，但是这在商业意义上也就足够了。从模型上讲，你仍然可以从上一手牌获得一些压注的微弱信息，以及在打牌的过程中进一步获取信息，尤其是在桌上人比较多，你的位置又靠后的情况下。即便这样，这些信息也太少，通常不足以克服规则本身带来的劣势。

作者: ysts 时间: 2010-4-26 14:15
需要远离-EV的事，除非娱乐，象看电影，等。

作者: luckytvguy 时间: 2010-4-28 08:03
早就对赌场的各品种各别了。规则让孤胆英雄都没了用武之地。赢钱的时代已经变成了传说。还是全心打好扑克吧。再这里，成功是与勤奋成正比的。

作者: gd123 时间: 2010-4-28 12:31
本帖最后由 gd123 于 2010-4-28 12:38 编辑

回复 23# luckytvguy

只要能算牌的话，21点肯定是比较容易取得+EV的赌戏

具体的赌规决定了庄家的优势
具体的穿透率决定了值不值得去投资

这个世界没有救世主，残酷抑或浪漫都只在于追求的过程，美好的愿望能否转化为美妙的结果
还在于依赖自身的修为...

投资领域总是意味着可能的高收益和高风险。
不管你想投资于金融产品还是博弈赌戏之中，自我控制的能力最重要。

作者: azrael10 时间: 2010-9-17 08:46
21很难么？

作者: randomott 时间: 2011-4-14 14:10
有基于6副牌的基本玩法，不过数学期望都是负的吧否则赌场赚什么钱

作者: river 时间: 2011-4-22 09:49
那确实没有必要碰BJ了

作者: pingquan520 时间: 2011-4-24 10:38
我在365上玩过21点，记得它是每手牌都重新洗牌。

作者: gd123 时间: 2011-4-24 23:56

我在365上玩过21点，记得它是每手牌都重新洗牌。
pingquan520 发表于 2011-4-24 10:38

365属于PT平台
你玩的估计是电子21点
和真人发牌是两码事
但即使是真人发牌的21点
PT平台的也不值得去玩，因为平均穿透率只有55%

作者: amitofo 时间: 2011-6-13 12:21
什么叫穿透率？

作者: CreditCardPoker 时间: 2015-1-2 13:45
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